От Evg
К Bigfoot
Дата 05.12.2014 14:37:25
Рубрики 1941; Артиллерия;

Re: Не закончился

>>Немецкий путь РСЗО - это достаточно точные ракеты (пусть и в ущерб дальности),и, через это возможность использования одиночных установок для подавления отдельных целей.
>Ну так СССР и пошел по нему сразу после войны. И полтора десятилетия в нем ровно и шел. Потом творчески развил и углУбил.

Как и все немецкие победы того времени эта тоже оказалась временной 8о)).
Творческое углУбленье состоялось отнюдь не на пустом месте.

>>Советский путь - это примат дальности. пусть мене кучно, но далеко. Малая кучность нивелируется массой залпа и используется для покрытия большей площади.
>Кучность "града" вполне приличная. И за кучность очень даже боролись.

За кучность боролись, да. Но во вторую очередь. Дальность считалась важнее. Потому что кучность можно скомпенсировать количеством стволов, а дальность ничем компенсировать нельзя. Скажем использование боковых сопел для раскрутки ракеты считалось плохим решением, потому что отъедало дальность. К нему было отношение примерно как к дульному тормозу в артиллерии - это всегда плохо, но иногда вынужденно применяется.
Град появился тоже в погоне за дальностью. На тот момент уже везде плюнули на РСЗО как на дальнобойную систему, но у нас всё пытались, пока таки каменный цветок не вышел.
От Bigfoot
К Evg (05.12.2014 14:37:25)
Дата 05.12.2014 15:23:41

Да закончился, закончился. Линия БМ-8/13 пресеклась . (+)

>Как и все немецкие победы того времени эта тоже оказалась временной 8о)).
Ага, каких-то 15 лет...
>Творческое углУбленье состоялось отнюдь не на пустом месте.
Безусловно. Да только все одно - у "града" немецкое происхождение, и "немецкий путь", видимо, оказался несколько разнообразнее и разветвленнее, нежели упрощенная схема.
>За кучность боролись, да. Но во вторую очередь.
Ага, 15 лет - сплошная "вторая очередь".
>Дальность считалась важнее.
Она _стала_ считаться важнее спустя 15 лет.

>Потому что кучность можно скомпенсировать количеством стволов, а дальность ничем компенсировать нельзя.
Тем не менее, 15 лет ставили кучность во главу угла.

>Град появился тоже в погоне за дальностью. На тот момент уже везде плюнули на РСЗО как на дальнобойную систему, но у нас всё пытались, пока таки каменный цветок не вышел.
Ага. И при этом шли все по тому же немецкому пути: стабилизация вращением, пусть не гироскопическим эффектом, но компенсировать асимметрию тяги.
От Evg
К Bigfoot (05.12.2014 15:23:41)
Дата 05.12.2014 16:01:15

Re: Линия

>>Как и все немецкие победы того времени эта тоже оказалась временной 8о)).
>Ага, каких-то 15 лет...
>>Творческое углУбленье состоялось отнюдь не на пустом месте.
>Безусловно. Да только все одно - у "града" немецкое происхождение, и "немецкий путь", видимо, оказался несколько разнообразнее и разветвленнее, нежели упрощенная схема.

У Града советское происхождение - закинуть ракету подальше. Если плохая кучность - удвоить число направляющих. Если всё равно недостаточная - поставить рядом ещё один Град. Конкретная конструкция "градин" (которая типа "немецкая") в данном аспекте особо роли не играет.

>>За кучность боролись, да. Но во вторую очередь.
>Ага, 15 лет - сплошная "вторая очередь".

Именно так. Просто на том этапе развития кучность улучшалась быстрее дальности. Меньшими силами. К середине конца 40-х по дальности был достигнут определённый порог.

>>Дальность считалась важнее.
>Она _стала_ считаться важнее спустя 15 лет.

Она всегда считалась важнее. Спустя 15 лет её просто удалось кардинально повысить. Повторюсь, в те времена интерес к РСЗО как дальнобойному средству сильно упал (предполагалось, что такие системы дают максимум в районе 10 км). Без погони за дальностью такой темы просто бы не возникло.


>>Град появился тоже в погоне за дальностью. На тот момент уже везде плюнули на РСЗО как на дальнобойную систему, но у нас всё пытались, пока таки каменный цветок не вышел.
>Ага. И при этом шли все по тому же немецкому пути: стабилизация вращением, пусть не гироскопическим эффектом, но компенсировать асимметрию тяги.

"Немецкий путь" - это "целевая стрельба" из РСЗО на ту дальность, на которую получится. Конкретные принципы стабилизации конкретных изделий - вторичны.
Да, основные способы стабилизации были впервые широко внедрены немцами.
От Bigfoot
К Evg (05.12.2014 16:01:15)
Дата 05.12.2014 17:54:17

У вас слишком специфический взгляд на термин "путь". (+)

>У Града советское происхождение - закинуть ракету подальше.
Это не происхождение. Происхождение - в особенностях конструкции. А требование дальности - оно никогда никуда не исчезало.
>Если плохая кучность - удвоить число направляющих. Если всё равно недостаточная - поставить рядом ещё один Град. Конкретная конструкция "градин" (которая типа "немецкая") в данном аспекте особо роли не играет.
Это, конечно же, полная ерунда. Смотрим истории с "Чирком" и "Коршуном".
Конкретная конструкция РСов - это и есть ПУТЬ РАЗВИТИЯ.
>Именно так. Просто на том этапе развития кучность улучшалась быстрее дальности. Меньшими силами. К середине конца 40-х по дальности был достигнут определённый порог.
Ерунда. За кучность боролись и все 50е.
>Она всегда считалась важнее.
Это неправда. Смотрим историю с "Коршуном".
>Спустя 15 лет её просто удалось кардинально повысить. Повторюсь, в те времена интерес к РСЗО как дальнобойному средству сильно упал (предполагалось, что такие системы дают максимум в районе 10 км). Без погони за дальностью такой темы просто бы не возникло.
Дальность стала следствием использования немецкого способа стабилизации, примененного на РС "тайфун".
>"Немецкий путь" - это "целевая стрельба" из РСЗО на ту дальность, на которую получится. Конкретные принципы стабилизации конкретных изделий - вторичны.
"Немецкий путь" - это способ стабилизации снаряда. А все остальное - вторично.
>Да, основные способы стабилизации были впервые широко внедрены немцами.
О чем и речь.
От Evg
К Bigfoot (05.12.2014 17:54:17)
Дата 05.12.2014 21:29:26

Re: Вы рассматриваете РС вместо РСЗО

>>У Града советское происхождение - закинуть ракету подальше.
>Это не происхождение. Происхождение - в особенностях конструкции. А требование дальности - оно никогда никуда не исчезало.
>>Если плохая кучность - удвоить число направляющих. Если всё равно недостаточная - поставить рядом ещё один Град. Конкретная конструкция "градин" (которая типа "немецкая") в данном аспекте особо роли не играет.
>Это, конечно же, полная ерунда. Смотрим истории с "Чирком" и "Коршуном".
>Конкретная конструкция РСов - это и есть ПУТЬ РАЗВИТИЯ.

С подачи ув. Дмитрия Козырева
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2643841.htm
Мы говорим (я надеюсь) о развитии РСЗО.
Путь развития РСЗО - это требования предъявляемые к системе (и к РС как главной её части) на основе способов её предполагаемого использования.

>>"Немецкий путь" - это "целевая стрельба" из РСЗО на ту дальность, на которую получится. Конкретные принципы стабилизации конкретных изделий - вторичны.
>"Немецкий путь" - это способ стабилизации снаряда.

"Немецкий путь стабилизации снаряда" и "Немецкий путь развития РСЗО" это не совсем один и тот же путь.