От Dargot
К Bigfoot
Дата 04.12.2014 23:23:23
Рубрики 1941; Артиллерия;

Не читатель, понимаю:)

Приветствую!

>И полтора десятка лет в СССР шли именно по немецкому пути - БМ-14 и БМ-24 именно этот путь и есть. В чистом виде.
>Вот "град" - это уже творческая переработка.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2644466.htm

С уважением, Dargot.
От Bigfoot
К Dargot (04.12.2014 23:23:23)
Дата 05.12.2014 01:01:16

Не понимаете. (+)

Стабилизация вращением с помощью косонаправленного оперения - это тоже "немецкий путь".
От Dargot
К Bigfoot (05.12.2014 01:01:16)
Дата 05.12.2014 01:39:00

Re: Не понимаете.

Приветствую!

>Стабилизация вращением с помощью косонаправленного оперения - это тоже "немецкий путь".
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2644498.htm

С уважением, Dargot.
От Bigfoot
К Dargot (05.12.2014 01:39:00)
Дата 05.12.2014 03:07:27

"Град" - это короткая трубчатая направляющая. (+)

По сравнению с длиной снаряда. Что куда больше напоминает "небельверфер", чем БМ-13. С учетом того, что и оперение у "града" "от немцев", от последней у "града" лишь автомобильность базы. Негусто, прямо скажем. Практически не просматривается родство. В отличие от "немцев".
От Dargot
К Bigfoot (05.12.2014 03:07:27)
Дата 05.12.2014 03:48:50

Re: "Град" -...

Приветствую!

За что люблю наш форум - так это за обилие людей, не видящих за деревьями леса, и любящих докапываться до буковок.

Итак, объясняю развернуто.

Совершенно все равно, что немцы испытывали у себя на полигонах и в виде экспериментальных образцов. Постарайтесь это понять. Нет, не надо мне третий раз писать, что "Град" взял за основу немецкий снаряд - мне настолько не интересно, что я не буду спорить. Надо понять, что это в контексте данного разговора не важно.
Важно то, какие РСЗО и как массово использовались на фронте. Все.

Теперь по схемам. Не надо копаться в мелочах и скать, что третий болт на среднем колесе у "Града" больше похож на "Небельверферовский" - так мы ни к чему не придем, таким образом можно доказать похожесть чего угодно на что угодно. Ах, у "Града" короткие направляющие а у БМ-13 длинные! А зато у "Града" начальное вращение снаряду придается спиральным пазом на направляющей, совсем как у БМ-13СН - а у "Небельверфера", как раз, ствол гладкий! Ах то! Ах се! Это не путь к успеху.

Надо смотреть на основные параметры. В данном случае это:
- способ стабилизации снаряда (стабилизаторами/турбореактивный).
- самоходная/несамоходная установка и на каком шасси.

По этим параметрам "Град", очевидно, больше похож на БМ-13, нежели на "Небельверфер". Все, finita. Остальное (Длина снаряда, то, каким образом он там закручивается и т.д. и т.п.) в данном контексте не важно.

С уважением, Dargot.
От Bigfoot
К Dargot (05.12.2014 03:48:50)
Дата 05.12.2014 04:08:16

Основной параметр - способ стабилизации. Он - "немецкий". (+)

Блок направляющих - тоже родом от немцев, а не от БМ-13.
"Автомобильность" - намного менее значимый, вторичный параметр, тем более, что у немцев был "панцерверфер".
Очевидно, что "град" на БМ-13 похож куда меньше, чем на кунштюки сумрачного тевтонского гения по совокупности.
Все, финита. Остальное в контексте неважно.
От Dargot
К Bigfoot (05.12.2014 04:08:16)
Дата 05.12.2014 11:50:11

Re: Основной параметр...

Приветствую!

Еще раз, медленно:
Что там немцы испытывали - не важно. Всю войну немцы провоевали с турбореактивными РС (исключая копию БМ-8), и именно турбореактивные РС - немецкая схема.
Это раз.
Два - раскрывающийся стабилизатор на "Граде" на немецкие R-4 совершенно не похож.

>Блок направляющих - тоже родом от немцев, а не от БМ-13.
>"Автомобильность" - намного менее значимый, вторичный параметр, тем более, что у немцев был "панцерверфер".
 В конце войны и мало.

>Очевидно, что "град" на БМ-13 похож куда меньше, чем на кунштюки сумрачного тевтонского гения по совокупности.
 Похожесть "по совокупности" - это сильно, да. Это Вы зажгли. Не знаю, даже, что ответить.
"По совокупности" можно доказать похожесть чего угодно на что угодно.

С уважением, Dargot.
От Bigfoot
К Dargot (05.12.2014 11:50:11)
Дата 05.12.2014 13:35:54

Не знаете, что ответить - не отвечайте. (+)

> Еще раз, медленно:
> Что там немцы испытывали - не важно.
Да тогда вообще ничего не важно. Мывсехпобидили.
> Всю войну немцы провоевали с турбореактивными РС (исключая копию БМ-8), и именно турбореактивные РС - немецкая схема.
Стабилизация вращением из-за косоустановленного оперения - тоже немецкая схема.
> Два - раскрывающийся стабилизатор на "Граде" на немецкие R-4 совершенно не похож.
А вот способ стабилизации - очень немецкий. Более того, "град" вообще потомок немецкого снаряда. Я даже не уверен, что принцип раскрытия стабилизатора "посконный и домотканый", а не позаимствованный у кого еще.
> В конце войны и мало.
А пофигу. Было, и вполне серийно. Поэтому "автомобильность" никак не катит в качестве решающего критерия.
> Похожесть "по совокупности" - это сильно, да. Это Вы зажгли. Не знаю, даже, что ответить.
См.сабж. Не можете вместить в моск такую простую мысль - чего вообще спорите тогда? При разработке "града" учитывался в первую очередь немецкий опыт, отраженный в ключевых узлах снаряда и огневой установки. От БМ-13 там вообще почти ничего не осталось.
> "По совокупности" можно доказать похожесть чего угодно на что угодно.
Нет. Нельзя. Это Вы зажгли. (с) Ваш
От kcp
К Bigfoot (05.12.2014 13:35:54)
Дата 05.12.2014 17:33:30

Re: Не знаете,...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Два - раскрывающийся стабилизатор на "Граде" на немецкие R-4 совершенно не похож.
>А вот способ стабилизации - очень немецкий. Более того, "град" вообще потомок немецкого снаряда. Я даже не уверен, что принцип раскрытия стабилизатора "посконный и домотканый", а не позаимствованный у кого еще.

А почему он очень немецкий, если немецкий способ стабилизации турбореактивный, а на "граде" другой способ стабилизации?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Bigfoot
К kcp (05.12.2014 17:33:30)
Дата 05.12.2014 17:51:20

"Град" - прямой потомок "тайфуна" с косоустановленным оперением. (+)

>А почему он очень немецкий, если немецкий способ стабилизации турбореактивный, а на "граде" другой способ стабилизации?
У немцев было более одного способа стабилизации - и за счет гироскопического эффекта, и за счет компенсации асимметрии тяги раскруткой потоком через стабилизаторы.
Раскрутка снаряда - немецкий путь улучшения кучности.
От kcp
К Bigfoot (05.12.2014 17:51:20)
Дата 05.12.2014 19:01:26

Re: "Град" -...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>А почему он очень немецкий, если немецкий способ стабилизации турбореактивный, а на "граде" другой способ стабилизации?

>У немцев было более одного способа стабилизации - и за счет гироскопического эффекта, и за счет компенсации асимметрии тяги раскруткой потоком через стабилизаторы.
>Раскрутка снаряда - немецкий путь улучшения кучности.

А как они снаряд стабилизировали в полёте?

Все много чего пробовали. Вот у нас тоже проектировались снаряды с косыми соплами, но пошли РС-82, как более дальнобойные. У града опять же стабилизация оперением и закрутка для нивелирования неравномерности горения заряда, как у М-13УК и М-31УК.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Иван Уфимцев
К Bigfoot (05.12.2014 03:07:27)
Дата 05.12.2014 03:20:26

Строго говоря, отечественные РСы

05.12.2014 02:07, Bigfoot пишет:

..тоже начинались именно с трубчатых направляющих. Но, ввиду раздела наследства гг Рябушинского и Петропавловского, к стрельбе
активно-реактивным снарядом из нагруженной трубы вернулись нескоро.

--
CU, IVan.