От yaejom
К All
Дата 08.04.2002 17:00:15
Рубрики WWII; Танки;

Танки Т-37 и Т-38 в 43 - 45 гг


Недавно мне встретилось упоминание об участии батальона Т-38 в операции по форсированию реки Свирь в 1944 году. Об этом было написано в "Бронетехнике СССР 1941-1945", такая тонкая книжка, всех выходных данных сейчас не вспомню, она дома а я на работе.
До этого я считал, что все плавающие танки были у нас выбиты в начале войны, когда ими компенсировался недостаток "нормальных" боевых машин.
Означает ли это, что советское командование в какой-то момент свело оставшиеся плавающие танки в отдельные части, которые применялись целенаправленно для операций по форсированию рек? Это выглядело бы очень разумно - как ни убоги Т-37 и Т-38, но в условиях, когда реки форсировались на плотах и чем попало и они могли бы быть очень полезны.
Встречал ли кто-нибуль упоминания об использовании Т-37 и Т-38 в наступательных операциях 1943-45 гг?

С уважением
Василий
От Дмитрий Козырев
К yaejom (08.04.2002 17:00:15)
Дата 08.04.2002 17:32:48

Re: Танки Т-37...



> Недавно мне встретилось упоминание об участии батальона Т-38 в операции по форсированию реки Свирь в 1944 году. Об этом было написано в "Бронетехнике СССР 1941-1945", такая тонкая книжка, всех выходных данных сейчас не вспомню, она дома а я на работе.

Не утруждайтесь - это известная книга, ее здесь хорошо знают.

> До этого я считал, что все плавающие танки были у нас выбиты в начале войны, когда ими компенсировался недостаток "нормальных" боевых машин.

В основном - да.

> Означает ли это, что советское командование в какой-то момент свело оставшиеся плавающие танки в отдельные части, которые применялись целенаправленно для операций по форсированию рек? Это выглядело бы очень разумно - как ни убоги Т-37 и Т-38, но в условиях, когда реки форсировались на плотах и чем попало и они могли бы быть очень полезны.

Как Вы верно заметили в основном танки действительно были выбиты, поэтому говорить о сколь либо существенном их количестве для создания специализированных подразделений не приходится. Афаик - танки действительно были собраны по сусекам именно для данной операции.

Рискну предположить, что в силу особенностей театра и характера боевых действий - танковый парк именно на севере "сохранился" в наибольшей степени.
Именно в этих краях зафиксированы также примеры наидольшего существования Т-28 и Т-26 например.

Но тенденция формирования специализированных амфибийных частей - была, только на их оснащение направлялись небронированные автомобли-амфибии, получаемые из США (Форд-GPA и DUKW).

Кроме того существенно возрастало количество понтонных парков и реки форсировались не "на чем попало", а на специализированных средствах в первую очередь, а уже потом с привлечением всего чего попало - для обеспечения максимаьной быстроты форсирования.

> Встречал ли кто-нибуль упоминания об использовании Т-37 и Т-38 в наступательных операциях 1943-45 гг?

Увы нет. Этот вопрос задавался - но похоже Свирь - единственное исключение.

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2002 17:32:48)
Дата 09.04.2002 01:18:28

Еще на Дальнем Востоке. Но там Т-37-Т-38 к 1945 поломались. (-)
От yaejom
К Дмитрий Козырев (08.04.2002 17:32:48)
Дата 08.04.2002 17:37:40

Спасибо. Однако возникает вопрос:

Почему мы тогда почти не закупали американские плавающие БТР (вроде бы закупили всего штуки 4)? Предпочитали получать вместо них что-то более ценное или в них просто не было большого смысла?

С уважением
Василий
От Дмитрий Козырев
К yaejom (08.04.2002 17:37:40)
Дата 08.04.2002 17:44:11

Re: Спасибо. Однако...


> Почему мы тогда почти не закупали американские плавающие БТР (вроде бы закупили всего штуки 4)?

Возникает другй вопрос - были ли готовы американцы их продавать? (это действительно вопрос, ибо все же надо учитывать, что американцы поставляли не все что нашей душе было угодно)
И ихние LTV - все же являлись средством морской пехоты - являясь средством высадки десанта. На суше от них толку уже не было мало.

>Предпочитали получать вместо них что-то более ценное или в них просто не было большого смысла?

Такая штука оправдывает себя только на _очень_ широкой реке.
Но полагаю, что ради трех фактически рек (Днепр Висла Одер) - огород городить не стали, обходясь типовой техникой.

С уважением
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (08.04.2002 17:44:11)
Дата 08.04.2002 21:39:18

Их просили но нам ответили самим не хватает..

И снова здравствуйте
Просили для Прибалтики. С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (08.04.2002 21:39:18)
Дата 09.04.2002 00:04:36

Вопрос в этой связи.

Приветствую Вас!

>Просили для Прибалтики.

А какой техникой были укомплектованы батальоны "амфибий"?

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (09.04.2002 00:04:36)
Дата 09.04.2002 09:23:15

Re: Вопрос в этой связи - у нас?


>Приветствую Вас!

>>Просили для Прибалтики.
>
>А какой техникой были укомплектованы батальоны "амфибий"?

Фордами-GPA (класса "джип")
И DUKW класса "грузовой автомобиль" - именования условные.

Они так понравились советскому командованию, чо по их мотивам после войны были построены МАВ и БАВ - малый и большой плавающие автомобили.


С уважением
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 09:23:15)
Дата 09.04.2002 15:40:54

Было закуплено еще несколько "Визелей"

И снова здравствуйте
но я не помню о факте их поставки. Многое мы покупали но оно не поставлялось. Так у нас около 300 закупленых спифайров перехватили и отправили вместо абадана в индию. Деньги учли при других поставках но нехороший осадок остался.

Некоторые позиции списков лен лиза у не слишком добросовестных историков - вещи закупленные но так и не полученные. Как потерянные при перевозке так и перехваченные более расторопными союзничками по дороге.

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К yaejom (08.04.2002 17:00:15)
Дата 08.04.2002 17:25:13

Re: Василий, а что у Вас ник такой странный: "Я Ежом" ?? :-)))

Привет!


С бору по сосёнке набрали Т-38 с учебок и откуда ни попадя. А Т-40, к сожалению, уже не было. Никаких "отдельных" частей плавающих танков не было. Впрочем, знатоки лучше ответят.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Недавно мне встретилось упоминание об участии батальона Т-38 в операции по форсированию реки Свирь в 1944 году. Об этом было написано в "Бронетехнике СССР 1941-1945", такая тонкая книжка, всех выходных данных сейчас не вспомню, она дома а я на работе.
> До этого я считал, что все плавающие танки были у нас выбиты в начале войны, когда ими компенсировался недостаток "нормальных" боевых машин.
> Означает ли это, что советское командование в какой-то момент свело оставшиеся плавающие танки в отдельные части, которые применялись целенаправленно для операций по форсированию рек? Это выглядело бы очень разумно - как ни убоги Т-37 и Т-38, но в условиях, когда реки форсировались на плотах и чем попало и они могли бы быть очень полезны.
> Встречал ли кто-нибуль упоминания об использовании Т-37 и Т-38 в наступательных операциях 1943-45 гг?

> С уважением
> Василий
Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (08.04.2002 17:25:13)
Дата 08.04.2002 17:34:57

Так оно и случилось

И снова здравствуйте

>Привет!


>С бору по сосёнке набрали Т-38 с учебок и откуда ни попадя. А Т-40, к сожалению, уже не было. Никаких "отдельных" частей плавающих танков не было. Впрочем, знатоки лучше ответят.

Собрали кое как несколько десятков Т-38 и Т-37А, из учебок и прочего в очень плохом техсостоянии. По сути дела на одну операция, уцелевших в металлолом наверное. Ибо Т-38 не мог даже пару пехотинцев на себе тащить, утонуть мог.

Т-40 к тому времени даже не ношли. Их Т-40 именно плавающих (самостоятельно) и так мало было от общего выпуска, так и кого повыбило кто ресурс посадил.

Но наши активно истпользовали лендлизовские плавающие машины. Есть например пленка (английская) где о форсировании реки как положительный пример именно наши и именно на Фордах плавающих. Жаль не говорят что река. Особенно в плюс подчеркивается концентрация нами артиллерии в месе переправы, причем больное количество автоматических зениток в 37мм, которые и по тому берегу реки лупят и типа ПВО соблюдают. Дальше показываю прекрасную маскировку амфибии с солдатами прям как копны сена, некоторые под кустики замоскированны некторые под елочки, все из лесу выпрыгивает и тут же плывет. И главное говорят что такое форсирование все ерунда, ибо вся задача деманта на амфибиях обеспечить саперам сборку заранее построенного деревянного моста, по которому тут же пойдет тяжелая техника.

Очень познаваттельный сюжетец, в "Варфайлс" на одной из кассет есть.

С уважением ФВЛ
От yaejom
К Alexey A. B. (08.04.2002 17:25:13)
Дата 08.04.2002 17:29:44

Это просто сочетание букв, когда-то было паролем, я его запомнил и использую



Спасибо за информацию. Не знаете случайно, сколько их оставалось к тому времени?
От Alexey A. B.
К yaejom (08.04.2002 17:29:44)
Дата 08.04.2002 17:40:35

Re: Точную статистику, наверное, даже М.Свирин не назовёт...

Привет!

Выше FVL`1 уже подробно ответил.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Спасибо за информацию. Не знаете случайно, сколько их оставалось к тому времени?
Счастливо!