От Baren
К Вулкан
Дата 04.12.2014 13:55:02
Рубрики Прочее;

Re: А можно...

>>Вы же сваливаетесь в пиписькометрию - Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? Зато с применением и с количеством Тигров были траблы, именно поэтому армия с Т-34 просто вынесла армию с Тиграми.
И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.

*стачивали, это убивали людей, экипажи эти "прекрасных 34ок". И это фигня, что демографический провал войны до сих пор ощущается, ага. Вынесла....
От СОР
К Baren (04.12.2014 13:55:02)
Дата 05.12.2014 00:17:35

Да ладно, от чего не сравнить КВ с Т-3 на начало войны?

Ну продлись война еще пошли бы ИС3.
От Baren
К СОР (05.12.2014 00:17:35)
Дата 05.12.2014 00:23:05

Re: Да ладно,...

>Ну продлись война еще пошли бы ИС3.
вы ошиблись адресантом, я где то сравнивал?
От Медведь
К Baren (04.12.2014 13:55:02)
Дата 04.12.2014 14:33:04

А потом выясняеться что помимо пары "Тигров". там были

самоходные и буксируемые орудия ПТО, и обычные танки. И это то же несло потери от огня уничтоженной бригады. Плюс на уничтоженную бригаду претендуют Рудели всех мастей.
От UFO
К Baren (04.12.2014 13:55:02)
Дата 04.12.2014 14:24:31

Re: А можно...

Приветствую Вас!
>>>Вы же сваливаетесь в пиписькометрию - Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? Зато с применением и с количеством Тигров были траблы, именно поэтому армия с Т-34 просто вынесла армию с Тиграми.
>И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.

>*стачивали, это убивали людей, экипажи эти "прекрасных 34ок". И это фигня, что демографический провал войны до сих пор ощущается, ага. Вынесла....

Не забывайте при этом, что это бывало в тех случаях, когда эти Тигеры или Пантеры сидели в "анальном дефе", сорри за терминологию WoT. А как известно, обороной войну не выиграешь. Если бы пара Тигров, даже усиленная пятком Пантер пошла в наступление на сидящую в дефе ТБР на т-34-ках, они бы точно так же "сточились". Так что, не вполне корректно. Если бы немцывыиграли, можно было бы поговорить, а так...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Baren
К UFO (04.12.2014 14:24:31)
Дата 04.12.2014 14:39:57

Re: А можно...

>Приветствую Вас!
>>>>Вы же сваливаетесь в пиписькометрию - Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? Зато с применением и с количеством Тигров были траблы, именно поэтому армия с Т-34 просто вынесла армию с Тиграми.
>>И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.
>
>>*стачивали, это убивали людей, экипажи эти "прекрасных 34ок". И это фигня, что демографический провал войны до сих пор ощущается, ага. Вынесла....
>
>Не забывайте при этом, что это бывало в тех случаях, когда эти Тигеры или Пантеры сидели в "анальном дефе", сорри за терминологию WoT. А как известно, обороной войну не выиграешь. Если бы пара Тигров, даже усиленная пятком Пантер пошла в наступление на сидящую в дефе ТБР на т-34-ках, они бы точно так же "сточились".
а когда такое было, ты бы советская тбр на 34ках в обороне отбила наступление 7 немецких танков, интересно посчитать потери с обеих сторон. Размен так сказать.


>Так что, не вполне корректно. Если бы немцывыиграли, можно было бы поговорить, а так...

вопрос не о том, кто выиграл, а о том, что размен одного Тигра обходился большим количеством потерь с нашей стороны в этом суть качественного превосходства техники над количественным.



>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К Baren (04.12.2014 14:39:57)
Дата 04.12.2014 17:13:11

Тигр был ОТВЕТОМ на т-34

Приветствую Вас!

>вопрос не о том, кто выиграл, а о том, что размен одного Тигра обходился большим количеством потерь с нашей стороны в этом суть качественного превосходства техники над количественным.

А ОТВЕТОМ на Тигр были ИС-ы и Зверобои. ОТВЕТОМ на них должен был стать стать Тигр-2, но не стал..

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Д.Белоусов
К UFO (04.12.2014 17:13:11)
Дата 04.12.2014 18:42:39

На Нагличан :) не уподобляйтесь алексио, плысс

День добрый

тяжелый танк прорыва, способный бороться с УРами и "толстолобиками" немцы начали заниматься ДО войны. Исходя из 80мм лба Матильд которые надо было прошибать танком с 8-8
А уж если такой танк - то на нем и функции танка прорыва. Значит, сам должен стать толстобронным

В общем, дооооолгая дорога к Тигру

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Blitz.
К Д.Белоусов (04.12.2014 18:42:39)
Дата 04.12.2014 21:15:57

Re: На Нагличан...

>День добрый

>тяжелый танк прорыва, способный бороться с УРами и "толстолобиками" немцы начали заниматься ДО войны. Исходя из 80мм лба Матильд которые надо было прошибать танком с 8-8
Неа, они повстречались с Т-34 и КВ, и решили воять Тигра в том виде что появился и Пантеру, Матильду того-незаметили.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От UFO
К Д.Белоусов (04.12.2014 18:42:39)
Дата 04.12.2014 20:06:09

Ну, да.

Приветствую Вас!

>тяжелый танк прорыва, способный бороться с УРами и "толстолобиками" немцы начали заниматься ДО войны. Исходя из 80мм лба Матильд которые надо было прошибать танком с 8-8
>А уж если такой танк - то на нем и функции танка прорыва. Значит, сам должен стать толстобронным

>В общем, дооооолгая дорога к Тигру

Точно так. Первое применение Тигров именно, как танков прорыва. Причём, лично спланированное фюрером в синявинских болотах. Первае массированное, тоже танк прорыва - Курская дуга.
Однако, их использование как "пожарной команды", как ПТ вызвано именно массированным использованием нашими танков с противоснардной броней. Кои, все как известно произрастают из Матильд и французских Бисов.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От yav
К Baren (04.12.2014 14:39:57)
Дата 04.12.2014 14:52:26

Re: А можно...



>а когда такое было, ты бы советская тбр на 34ках в обороне отбила наступление 7 немецких танков, интересно посчитать потери с обеих сторон. Размен так сказать.

См. неоднократно обсуждавшийся случай эпикфейла не просто Тигров, а даже Королевских на Сандомирском плацдарме.
От Baren
К yav (04.12.2014 14:52:26)
Дата 04.12.2014 15:00:15

Re: А можно...



>>а когда такое было, ты бы советская тбр на 34ках в обороне отбила наступление 7 немецких танков, интересно посчитать потери с обеих сторон. Размен так сказать.
>
>См. неоднократно обсуждавшийся случай эпикфейла не просто Тигров, а даже Королевских на Сандомирском плацдарме.
и там была чистая тбр, без су-85, Ису-152 и корпусных артполков?
От UFO
К Baren (04.12.2014 15:00:15)
Дата 04.12.2014 17:10:16

А можно пример двух одиноких Тигров, стачивающих ТБР? (-)
От Baren
К UFO (04.12.2014 17:10:16)
Дата 04.12.2014 20:42:51

3 Кенигтигра устроят?

27 января 45 г эти три танка(+ танк major Burmester) записали на свой счет 41 Т-34/85 из 135 тбр,

Приказ частям 135-й танковой бригады 30 января 1945 г.
О списании безвозвратных потерь танков Т-34-85.
Нижеперечисленные танки Т-34-85 31 машины, сгоревшие за время операций бригады с 27.1.45 по 29.1.45 г. в районе г. дв. Пэттенд.
37 машин.
Но я бы посоветовал по этому поводу спросить Исаева и Томзова, это их тема.
http://dr-guillotin.livejournal.com/61536.html
От UFO
К Baren (04.12.2014 20:42:51)
Дата 04.12.2014 20:58:49

Они наступали на 135 ТБР, сидевшую в обороне? (-)
От Baren
К UFO (04.12.2014 20:58:49)
Дата 04.12.2014 21:08:50

да, они выбили 135тбр из Петтэнд (-)
От UFO
К Baren (04.12.2014 21:08:50)
Дата 04.12.2014 23:11:55

Мимо. Тигры были в дефе...

Приветствую Вас!

http://www.vn-parabellum.com/ger/pz6b-engagemant.html


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Baren
К UFO (04.12.2014 23:11:55)
Дата 05.12.2014 00:03:14

в чем были? (-)
От UFO
К Baren (05.12.2014 00:03:14)
Дата 05.12.2014 00:06:06

В обороне преднамеренной.

Приветствую Вас!

Зашли в пустое село, заняли позиции. Тут поперли т-34. Постреляли с места, даже о смене позиции одним танком сообщается отдельно.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Baren
К UFO (05.12.2014 00:06:06)
Дата 05.12.2014 00:21:23

Re: В обороне...

>Приветствую Вас!

>Зашли в пустое село, заняли позиции. Тут поперли т-34. Постреляли с места, даже о смене позиции одним танком сообщается отдельно.

нет, сначала 135 тбр выбила I./SS-Pz.Gren.Rgt. 23 "Norge", боевой численностью порядка 200 человек, потом немцы контратаковали и выбили 135 тбр из Петтэнд.
я же давал ссылку- там все описано, поэтому лучше уточнить у Томзова и Исаева.

но вообще не суть-вариант когда 3(+1) немецких стерли бригаду я привел.
От UFO
К Baren (04.12.2014 21:08:50)
Дата 04.12.2014 23:07:58

Где прочитать про этот эпичный бой? (без шуток) (-)
От Baren
К UFO (04.12.2014 23:07:58)
Дата 05.12.2014 00:03:30

я вам давал ссылку (-)
От Forger
К UFO (04.12.2014 14:24:31)
Дата 04.12.2014 14:38:42

Если бы немцы выиграли, тут бы вряд ли кто выступал

А в целом вы правы.
От Вулкан
К Baren (04.12.2014 13:55:02)
Дата 04.12.2014 14:09:07

Опять "души прекрасные порывы"..)))

Приветствую!
>>>Вы же сваливаетесь в пиписькометрию - Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? Зато с применением и с количеством Тигров были траблы, именно поэтому армия с Т-34 просто вынесла армию с Тиграми.
>И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.

А бывало - и не стачивали. А бывало и просто без толку тратили топливный и моторесурс и бросались.
И?

>*стачивали, это убивали людей, экипажи эти "прекрасных 34ок". И это фигня, что демографический провал войны до сих пор ощущается, ага. Вынесла....

А давайте пропагандой вы будете заниматься в другом месте?
Плач по невинноубиенным - он хорошо после стакана водочки и рванием тельника на груди. Еще раз. Медленно.
Большая часть погибших советских людей в войне - это МИРНЫЕ ЛЮДИ, НЕКОМБАТАНТЫ.
Обвинять с этом сталинских генералов СМЕШНО и НЕЛЕПО. Ибо на оккупированных территориях управляли НЕМЕЦКИЕ генералы и управленцы.
Сталинских генералов вполне можно обвинять за фейлы 1941-1942 годов, никто не спорит, но вот уж к чему, к чему - а к политике немцев на оккупированных территориях они отношения не имели.
Так что плач Ярославны ваш мимо кассы.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (04.12.2014 14:09:07)
Дата 04.12.2014 14:18:38

Re: Опять "души...

>Большая часть погибших советских людей в войне - это МИРНЫЕ ЛЮДИ, НЕКОМБАТАНТЫ.

Этот вопрос открыт до сих пор, т.к. кол-во погибших комбатантов колеблется между 8,5 млн (оф. данные в соответсвии с трудом Кривошеева) и ок. 16 млн персональных записей.

>Обвинять с этом сталинских генералов СМЕШНО и НЕЛЕПО. Ибо на оккупированных территориях управляли НЕМЕЦКИЕ генералы и управленцы.

Потеря значительной части территории с населением это прямой результат проигранных операций. Значительно число военопленных (изрядную часть которых убили) тоже.
От Baren
К Вулкан (04.12.2014 14:09:07)
Дата 04.12.2014 14:16:51

Re: Опять "души...

>Приветствую!
>>>>Вы же сваливаетесь в пиписькометрию - Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? Зато с применением и с количеством Тигров были траблы, именно поэтому армия с Т-34 просто вынесла армию с Тиграми.
>>И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.
>
>А бывало - и не стачивали. А бывало и просто без толку тратили топливный и моторесурс и бросались.
>И?
а вы не поняли? прискорбно.

вздохните несколько раз и сядьте, вам вредно волноваться
От Медведь
К Baren (04.12.2014 14:16:51)
Дата 04.12.2014 14:35:03

Все чаще хочеться поинтересовться.

А суммарные данные НКВД по погибшим гражданских где нибудь публиковали?
По областям встречал, а суммарно нет.
От Baren
К Медведь (04.12.2014 14:35:03)
Дата 04.12.2014 14:46:57

Re: Все чаще...

>А суммарные данные НКВД по погибшим гражданских где нибудь публиковали?
>По областям встречал, а суммарно нет.
я даже не смог точно определить потери по одной области,вероятно, такие данные никто никогда не не суммировал. Область разделили, районы раздали по другим областям, по районам области в современном составе у меня есть все данные по Актам, но они не полные, так как не касаются эвакуированных и выселенных.
От Медведь
К Baren (04.12.2014 14:46:57)
Дата 04.12.2014 17:06:19

Жалко (-)
От Вулкан
К Baren (04.12.2014 14:16:51)
Дата 04.12.2014 14:20:45

Re: Опять "души...

Приветствую!

>>>И то, что пара Тигров, или пяток Пантер вполне себе стачивали* полноценную тбр, а то и больше.
>>
>>А бывало - и не стачивали. А бывало и просто без толку тратили топливный и моторесурс и бросались.
>>И?
>а вы не поняли? прискорбно.

Ну где мне углядеть глубины вашего мега-знания? Остается горько скорбеть.
Кстати - это и есть пиписькометрия.
Хотя вроде как еще наполеон говорил о ценности именно военной организации, а не индивидуальных ТТХ: "один мамелюк без сомнения победит одного француза. Пять мамелюков опрокинуть 10 французов. А вот 10 тысяч мамелюков не смогут победить даже 3000 французов" (почти цитата)
Но вы не поймете. Ибо как обычно остановитесь только на первом утверждении - "один мамелюк победит одного француза".

>вздохните несколько раз и сядьте, вам вредно волноваться
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Baren
К Вулкан (04.12.2014 14:20:45)
Дата 04.12.2014 14:51:16

Re: Опять "души...

>Приветствую!

>>вздохните несколько раз и сядьте, вам вредно волноваться
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
думаю вам надо еще раз сделать дыхательное упгажнение и окончательно успокоиться.

касательно Тигр круче Т-34. Ну круче, и что? я вам ответил на ваше "и что".
повторю, качественное превосходство Тигра покрывалось количественным превосходством Т34, с соответствующим уровнем потерь личного состава.
Для вас это "писькозамер", не смею вас переубеждать.
От sss
К Baren (04.12.2014 14:51:16)
Дата 04.12.2014 16:25:48

Re: Опять "души...

> повторю, качественное превосходство Тигра покрывалось количественным превосходством Т34, с соответствующим уровнем потерь личного состава.

Давайте только еще помнить, что тот личный состав, который не поместился в Тигры (действительно прекрасные, сами по себе) пошел в бой с винтовками обр.1898г.
И в тех местах фронта, где прекрасных Тигров не хватало - он отлично наматывался на гусеницы 34.
А мест таких было много, потому что Тигров было мало, а фронт был просто дьявольски широк.
От kegres
К sss (04.12.2014 16:25:48)
Дата 04.12.2014 22:16:33

Re: Опять "души...


>А мест таких было много, потому что Тигров было мало, а фронт был просто дьявольски широк.

Можно смело утверждать, что у советских и немецких командиров, сильно не сходились определения "танко-недоступной местности".

Благодаря сочетанию свойств Т-34.
От Forger
К Baren (04.12.2014 14:51:16)
Дата 04.12.2014 14:57:42

А как долго можно сравнивать средний Т-34 с тяжелыми Пантерами и Тиграми? (-)
От Исаев Алексей
К Forger (04.12.2014 14:57:42)
Дата 04.12.2014 23:46:42

"Пантера" не тяжелый танк, а средний. Танк качественного усиления это "Тигр". (-)
От Baren
К Forger (04.12.2014 14:57:42)
Дата 04.12.2014 15:02:08

Re: А как...

не знаю, не я это сравнение начал, я лишь ответил, чем оборачивается "размен".
От Д.Белоусов
К Baren (04.12.2014 14:51:16)
Дата 04.12.2014 14:53:02

А давайте танки качественного усиления с линейными не сравнивать, а? (-)
От Baren
К Д.Белоусов (04.12.2014 14:53:02)
Дата 04.12.2014 15:01:26

да да да

самоходки вперед в бой не идут (с)
От Д.Белоусов
К Baren (04.12.2014 15:01:26)
Дата 04.12.2014 18:54:49

Ну тогда Тигра с Т-70 сравнить, чего уж. Или КВ с Pz.1 (-)
От NV
К Baren (04.12.2014 13:55:02)
Дата 04.12.2014 14:00:42

Этот провал и у немцев ощущается

>*стачивали, это убивали людей, экипажи эти "прекрасных 34ок". И это фигня, что демографический провал войны до сих пор ощущается, ага. Вынесла....

и, пожалуй, у немцев - ощущается сильнее.

Виталий
От Baren
К NV (04.12.2014 14:00:42)
Дата 04.12.2014 14:54:07

Re: Этот провал...

>Этот провал и у немцев ощущается

странно если бы его не было.

>и, пожалуй, у немцев - ощущается сильнее.
я не занимался немецкой социологией втор. пол. 20 века, и к сожалению "ощущениями" не оперирую, постараюсь посмотреть этот вопрос не т.з. "ощущения" а с т.з. цифр.