От Pav.Riga
К john1973
Дата 30.11.2014 18:01:58
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Альтернативка

>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>1. Немцы взяли Москву
>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.

В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту это примерно около
тысячи на дивизию.(Из армии Резерва пополняли прежде всего подвижные дивизии)А с такой боевой численостью мясорубку,похожую на Верден ветераны ПМВ,а именно они руководили походом,вряд ли затеют скорее ассиметричные Канны,как не один раз пробовали на Востоке.
По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
произойдут обязательно.


С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (30.11.2014 18:01:58)
Дата 01.12.2014 00:41:21

Re: Альтернативка

>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>1. Немцы взяли Москву
>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
>А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
>произойдут обязательно.
Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))
От Prepod
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 14:03:14

Re: Альтернативка

>>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>>1. Немцы взяли Москву
>>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
>> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
>Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
Москва достанется немцам в любом случае с планомерно разрушенной инфраструктурой, прежде всего транспортной. Для наступления в любом направлении надо восстановить до удовлетворительного состояния Московский железнодорожный узел, т.е. наступать хоть на Горький, хоть на Куйбышев немцы смогут не раньше весны. И это при условии, что не будет попыток деблокирования Москвы, а они весьма вероятны, более того, они обречены на успех (что в принципе не исключает нового замыкания кольца). Немцы восточнее Москвы не имеют путей снабжения, пока сама Москва не взята, там физически нет дорог, не завязанных на Москву. Так что в самом худшем случае - стабилизация фронта зимой 41/42 по линии р.Ока-р. Москва-западные окраины Москвы - Канал им.Москвы, и уж точно без наступления на Уфу, дойдут до Рязани и остановятся.
От Pav.Riga
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 13:52:15

Re: Альтернативка


>Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))

После взятия Москвы,для дальнейшего наступления к Волге,стратегической проблемой
Вермахта стало то,что красные оставляя столицу вывезли с собой почти все теплые вещи
и у немногочисленного оставшегося населения* его удалось набрать на боевые подразделения всего лишь десятка дивизий...



С уважением к Вашему мнению.

*(в духе 1812 года оставшееся население хотя и было лояльно к Германии,личные ватники и тулупы прятало,ссылаясь на нехватку в городе дров )