От Pav.Riga
К Artem Drabkin
Дата 29.11.2014 18:19:31
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Альтернативка



>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий

>1. Немцы взяли Москву
 И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева,где в окружение попадают
дивизии 3-й танковой группы,в танковых полках которых осталось по 10-15 танков.
На деблокаду окруженных танкистов и трех попавших в ту же неприятность пехотных
дивизий приезжают получая вооружение из наличия 250-я испанская дивизия и еще шесть
дивизий из Франции и знаменитый полк французов-добровольцев,оснащенные вместо 37 мм ПТО орудий трофейными 25 мм французскими пушками и заметным некомплектом конского состава,они все же "гарнизонные дивизии".

2. Американцы отбили атаку или Японцы напали на ДВ
Какую атаку они отбили,неужели на Перл-Харбор ? (или Филипины и Макартур не уходил,обещая как Терминатор вернуться ?) А уж в Сибирь японцы в 1941 году
не могли полезть,поскольку главная причина - не видели они смысла в занятии
холодных областей от которых и в 1920 году и ранее пользы не имели совсем.
О полной бесполезности этого они имели твердое мнение,которое многие высказывали
на достаточно высоком уровне.
Зато альтернатива - поход в Индию и далее в Ирак, вместо путешествия к бесполезному Мидуэю,летом 1942 года навстречу Ромелю где их встречают сторонники ИНК во главе с Ганди увлекательна...
3 Роммель берет Каир

Для этого 2-й воздушный флот и итальянский флот,получивший необходимое количество мазута,(Грозный и Баку взяты еще зимой 41/42 года пока шло сражение под Куйбышевым), обеспечивает снабжение Африканского корпуса.А корпус "Ф" пробивается через Иран
к Богдаду.
Осенью (летом)1942 года рейх подумывает о достройке всех авианосцев,что по плану Z и даже расконсервирует строительство прочего корабельного состава и спускает на Бресткой верфи француза "Гасконь" с разумно размещенными башнями по 4 380 мм и в носу и в корме.

>Может есть желающие?

На эти темы любой ВИФовец с охотой много напишет...

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (29.11.2014 18:19:31)
Дата 30.11.2014 15:19:38

Re: Альтернативка

>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>1. Немцы взяли Москву
> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
От Pav.Riga
К john1973 (30.11.2014 15:19:38)
Дата 30.11.2014 18:01:58

Re: Альтернативка

>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>1. Немцы взяли Москву
>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.

В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту это примерно около
тысячи на дивизию.(Из армии Резерва пополняли прежде всего подвижные дивизии)А с такой боевой численостью мясорубку,похожую на Верден ветераны ПМВ,а именно они руководили походом,вряд ли затеют скорее ассиметричные Канны,как не один раз пробовали на Востоке.
По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
произойдут обязательно.


С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (30.11.2014 18:01:58)
Дата 01.12.2014 00:41:21

Re: Альтернативка

>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>1. Немцы взяли Москву
>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
>А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
>произойдут обязательно.
Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))
От Prepod
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 14:03:14

Re: Альтернативка

>>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>>1. Немцы взяли Москву
>>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
>> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
>Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
Москва достанется немцам в любом случае с планомерно разрушенной инфраструктурой, прежде всего транспортной. Для наступления в любом направлении надо восстановить до удовлетворительного состояния Московский железнодорожный узел, т.е. наступать хоть на Горький, хоть на Куйбышев немцы смогут не раньше весны. И это при условии, что не будет попыток деблокирования Москвы, а они весьма вероятны, более того, они обречены на успех (что в принципе не исключает нового замыкания кольца). Немцы восточнее Москвы не имеют путей снабжения, пока сама Москва не взята, там физически нет дорог, не завязанных на Москву. Так что в самом худшем случае - стабилизация фронта зимой 41/42 по линии р.Ока-р. Москва-западные окраины Москвы - Канал им.Москвы, и уж точно без наступления на Уфу, дойдут до Рязани и остановятся.
От Pav.Riga
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 13:52:15

Re: Альтернативка


>Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))

После взятия Москвы,для дальнейшего наступления к Волге,стратегической проблемой
Вермахта стало то,что красные оставляя столицу вывезли с собой почти все теплые вещи
и у немногочисленного оставшегося населения* его удалось набрать на боевые подразделения всего лишь десятка дивизий...



С уважением к Вашему мнению.

*(в духе 1812 года оставшееся население хотя и было лояльно к Германии,личные ватники и тулупы прятало,ссылаясь на нехватку в городе дров )