От Artem Drabkin
К All
Дата 29.11.2014 12:26:14
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Альтернативка

Добрый день,

Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий

1. Немцы взяли Москву

2. Американцы отбили атаку или Японцы напали на ДВ

3 Роммель берет Каир

Может есть желающие? Оплату гарантирую ))
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (29.11.2014 12:26:14)
Дата 01.12.2014 09:45:24

Re: Альтернативка

>Добрый день,

>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий

>1. Немцы взяли Москву

>2. Американцы отбили атаку или Японцы напали на ДВ

>3 Роммель берет Каир

Во всех представленых альтернативках очень сильна политическая подоплека событий. Поэтому возможные векторы развития РИ колеблются в диапазоне от "ничего по сравнению с РИ" и "проигравший капитулировал".
В самих этих альтернативках гораздо более интресно не "что потом7". а 2как этого достич и в какие сроки7" - от этого кстати также в немалой степени зависит 2что потом?".
Поэтому хорошо бы понимать контекст данной публикации. Зачем оно все?
От Игорь Скородумов
К Artem Drabkin (29.11.2014 12:26:14)
Дата 30.11.2014 16:43:42

Re: Альтернативка

Ключевое - где немцам/японцам брать ресурсы...
Ну и ядреное оружие. США забили на письмо ученых, а Гитлер поддержал. В ядреной гонке немцы первые и как-то решили проблему ресурсов.

С уважением,
Игорь
От Иван Уфимцев
К Artem Drabkin (29.11.2014 12:26:14)
Дата 29.11.2014 23:31:08

Re: Альтернативка

29.11.2014 11:26, Artem Drabkin пишет:

> 2. или Японцы напали на ДВ

Так ведь это не альтернатива ни разу.

Напали, огребли (с переменным успехом, но тем не менее), решили что "хватит".

--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев (29.11.2014 23:31:08)
Дата 01.12.2014 09:57:08

Re: Альтернативка

>29.11.2014 11:26, Artem Drabkin пишет:

>> 2. или Японцы напали на ДВ
>
>Так ведь это не альтернатива ни разу.

Посчитайте сокращение расхода боеприпасов на советско-германском фронте с советской стороны, учитывая их общий дефицит в периоде.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (01.12.2014 09:57:08)
Дата 01.12.2014 11:20:15

Re: Альтернативка

Доброго времени суток.

>>> 2. или Японцы напали на ДВ
>>
>> Так ведь это не альтернатива ни разу.
>
> Посчитайте сокращение расхода боеприпасов на советско-германском фронте с советской стороны, учитывая их общий дефицит в периоде.

По сравнению с чем и за какой период?

Ещё раз повторяю. В реальной истории японцы напали на СССР. Альтернативой является случай "японцы НЕ нападают на СССР".

--
CU, IVan.
От Дмитрий Козырев
К Иван Уфимцев (01.12.2014 11:20:15)
Дата 01.12.2014 11:22:35

Re: Альтернативка

>>>> 2. или Японцы напали на ДВ
>>>
>>> Так ведь это не альтернатива ни разу.
>>
>> Посчитайте сокращение расхода боеприпасов на советско-германском фронте с советской стороны, учитывая их общий дефицит в периоде.
>
>По сравнению с чем и за какой период?

По сравнению с реальной историей. Например за 06.41-05.42.

>Ещё раз повторяю. В реальной истории японцы напали на СССР.

ого, а мужики то не знают! А когда событие имело место?



>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (01.12.2014 11:22:35)
Дата 01.12.2014 15:24:26

Re: Альтернативка

01.12.2014 10:22, пишет:

>>>>> 2. или Японцы напали на ДВ
>>>>
>>>> Так ведь это не альтернатива ни разу.
>>>
>>> Посчитайте сокращение расхода боеприпасов на советско-германском фронте с советской стороны, учитывая их общий дефицит в периоде.
>>
>> По сравнению с чем и за какой период?
>
> По сравнению с реальной историей. Например за 06.41-05.42.

Прямого влияния не окажет, т.к. между событиями 34..39гг на ДВ и событиями на советско-германском фронте 06.41-05.42 будут война в
Испании, Польше, Финляндии и т.д.
Без нападения Японии на СССР, а так же союзника СССР (Монгольскую Народную Республику) можно ожидать чего угодно, включая бомбёжку
бакинских нефтепромыслов.

С другой стороны, Япония синхронизировала попытки проверять СССР "на вшивость" с результатами действий СССР в Средней Азии и
Европе (облом в Испании и, как следствие эпический облом с Чехией). Соответственно, ежели в Польше/Прибалтике/Бессарабии/Финляндии
СССР постигает (мы ведь альтернативную криптоисторию рассматриваем, да?) одерживает очередной эпический облом (все заинтересованные
помнят результаты попытки осады Варшавы), то может и второй раз попробовать.

Итого: посчитать не получится. Слишком много допущений и потенциальных изменений обстановки. Максимум прикинуть ".. к носу".

В первом приближении -- сократится в обоих случаях.

>> Ещё раз повторяю. В реальной истории японцы напали на СССР.
>
> ого, а мужики то не знают!

Это их проблемы.

> А когда событие имело место?

Например, 29 (или 30? не помню точно) июля 1938 года, не считая "мелких провокаций" типа вооруженных нападений на пограничников
(отбивались включая ".. при поддержки роты артиллерии") с февраля 1934.


--
CU, IVan.
От certero
К Artem Drabkin (29.11.2014 12:26:14)
Дата 29.11.2014 20:02:46

Re: Альтернативка

>Добрый день,

>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий

>1. Немцы взяли Москву

>2. Американцы отбили атаку или Японцы напали на ДВ

>3 Роммель берет Каир

>Может есть желающие? Оплату гарантирую ))
>Под шумящие колеса песня девки горяча
Рекомендую зайти на http://fai.org.ru/forum/ - форум альтернативной истории. Там таких тем найдете множество и вполне возможно даже готовые. Заодно можно будет оценить уровень автора:)
От Pav.Riga
К Artem Drabkin (29.11.2014 12:26:14)
Дата 29.11.2014 18:19:31

Re: Альтернативка



>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий

>1. Немцы взяли Москву
 И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева,где в окружение попадают
дивизии 3-й танковой группы,в танковых полках которых осталось по 10-15 танков.
На деблокаду окруженных танкистов и трех попавших в ту же неприятность пехотных
дивизий приезжают получая вооружение из наличия 250-я испанская дивизия и еще шесть
дивизий из Франции и знаменитый полк французов-добровольцев,оснащенные вместо 37 мм ПТО орудий трофейными 25 мм французскими пушками и заметным некомплектом конского состава,они все же "гарнизонные дивизии".

2. Американцы отбили атаку или Японцы напали на ДВ
Какую атаку они отбили,неужели на Перл-Харбор ? (или Филипины и Макартур не уходил,обещая как Терминатор вернуться ?) А уж в Сибирь японцы в 1941 году
не могли полезть,поскольку главная причина - не видели они смысла в занятии
холодных областей от которых и в 1920 году и ранее пользы не имели совсем.
О полной бесполезности этого они имели твердое мнение,которое многие высказывали
на достаточно высоком уровне.
Зато альтернатива - поход в Индию и далее в Ирак, вместо путешествия к бесполезному Мидуэю,летом 1942 года навстречу Ромелю где их встречают сторонники ИНК во главе с Ганди увлекательна...
3 Роммель берет Каир

Для этого 2-й воздушный флот и итальянский флот,получивший необходимое количество мазута,(Грозный и Баку взяты еще зимой 41/42 года пока шло сражение под Куйбышевым), обеспечивает снабжение Африканского корпуса.А корпус "Ф" пробивается через Иран
к Богдаду.
Осенью (летом)1942 года рейх подумывает о достройке всех авианосцев,что по плану Z и даже расконсервирует строительство прочего корабельного состава и спускает на Бресткой верфи француза "Гасконь" с разумно размещенными башнями по 4 380 мм и в носу и в корме.

>Может есть желающие?

На эти темы любой ВИФовец с охотой много напишет...

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (29.11.2014 18:19:31)
Дата 30.11.2014 15:19:38

Re: Альтернативка

>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>1. Немцы взяли Москву
> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
От Pav.Riga
К john1973 (30.11.2014 15:19:38)
Дата 30.11.2014 18:01:58

Re: Альтернативка

>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>1. Немцы взяли Москву
>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.

В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту это примерно около
тысячи на дивизию.(Из армии Резерва пополняли прежде всего подвижные дивизии)А с такой боевой численостью мясорубку,похожую на Верден ветераны ПМВ,а именно они руководили походом,вряд ли затеют скорее ассиметричные Канны,как не один раз пробовали на Востоке.
По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
произойдут обязательно.


С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (30.11.2014 18:01:58)
Дата 01.12.2014 00:41:21

Re: Альтернативка

>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>1. Немцы взяли Москву
>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
>А с учетом неготовности Вермахта к зиме,неприятности и продолжение компании на Востоке
>произойдут обязательно.
Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))
От Prepod
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 14:03:14

Re: Альтернативка

>>>>>Нужно написать статьи объемом 10-15 000 знаков с пробелами на тему последствий альтернативного развития событий
>>>>>1. Немцы взяли Москву
>>>> И дивизий РККА 7-й очереди ведут бои в районе Куйбышева
>>>До этого будет мясорубка в Горьком (а-ля летний Сталинград в реале) и под Арзамасом (попытка удержать ЖД узел). Потом можно альтернативить про Куйбышев и Казань с Кировым.
>> В декабре 1941 года,после взятия Москвы,боевая численность пехотных дивизий в вермахте на Востоке просядет примерно человек до 30-40 на роту
>>По этой причине я и предположил глубокую операцию в которой при привычке РККА к контрударам возможно попадание зарвавшихся танкистов в котел похожий на Сталинградский.
>Пусть будет ваш вариант, он тоже был бы неизбежен после упомянутого мною (вы рассматриваете марш по рязанскому шоссе, я - по горьковскому), и что "удивительно", на рубеже Казань-Куйбышев будет такая же мясорубка что и 400 км, и 800 км западнее, рубеж обороны Казань-Канаш (тоже крупнейший ЖД узел) и Ульяновск-Самара только станут разминкой для наступления на Пермь и Уфу... так же исключительно по 2 направлениям в полосе одного, условного Западного фронта РККА...
Москва достанется немцам в любом случае с планомерно разрушенной инфраструктурой, прежде всего транспортной. Для наступления в любом направлении надо восстановить до удовлетворительного состояния Московский железнодорожный узел, т.е. наступать хоть на Горький, хоть на Куйбышев немцы смогут не раньше весны. И это при условии, что не будет попыток деблокирования Москвы, а они весьма вероятны, более того, они обречены на успех (что в принципе не исключает нового замыкания кольца). Немцы восточнее Москвы не имеют путей снабжения, пока сама Москва не взята, там физически нет дорог, не завязанных на Москву. Так что в самом худшем случае - стабилизация фронта зимой 41/42 по линии р.Ока-р. Москва-западные окраины Москвы - Канал им.Москвы, и уж точно без наступления на Уфу, дойдут до Рязани и остановятся.
От Pav.Riga
К john1973 (01.12.2014 00:41:21)
Дата 01.12.2014 13:52:15

Re: Альтернативка


>Рождественские бои где-нить за Волгой, это нечто для панцерваффе... глухие леса, и в них дороги... снег, снег, мины, мины, фланги растянуты)))

После взятия Москвы,для дальнейшего наступления к Волге,стратегической проблемой
Вермахта стало то,что красные оставляя столицу вывезли с собой почти все теплые вещи
и у немногочисленного оставшегося населения* его удалось набрать на боевые подразделения всего лишь десятка дивизий...



С уважением к Вашему мнению.

*(в духе 1812 года оставшееся население хотя и было лояльно к Германии,личные ватники и тулупы прятало,ссылаясь на нехватку в городе дров )