От Жуков Андрей
К ЖУР
Дата 02.12.2014 15:34:06
Рубрики 1941;

Re: Действительно. Не...

>А почему такая дискриминация?
Точный ответ я не знаю.
Но предположу:
1) в царской армии у дивизий не было знамен, только у полков;
2) чтобы противник не догадался что в Красной Армии вообще есть дивизии, только полки.
От ЖУР
К Жуков Андрей (02.12.2014 15:34:06)
Дата 02.12.2014 15:56:23

Re: Действительно. Не...

>Но предположу:
>1) в царской армии у дивизий не было знамен, только у полков;
>2) чтобы противник не догадался что в Красной Армии вообще есть дивизии, только полки.

Ясно.

Уточню. Значит применительно к 1941 если речь идет о "знамени дивизии" то это либо награждённое Почётным революционным Красным Знаменем соединение либо речь идет о шефском знамени. Так?

ЖУР
От Жуков Андрей
К ЖУР (02.12.2014 15:56:23)
Дата 02.12.2014 16:01:28

Re: Действительно. Не...

>Уточню. Значит применительно к 1941 если речь идет о "знамени дивизии" то это либо награждённое Почётным революционным Красным Знаменем соединение либо речь идет о шефском знамени. Так?
В общем то да.
Но...
Я видел пару раз фото РКЗ образца 1938 года например с надписью "124 стрелковая дивизия", "15 танковая дивизия". Но как это объяснить не ясно. Возможно это исключения.

По 15-й тд напишу подробнее:
Знамя с надписью /нашивкой/: справа по кругу – “Верховный
Совет СССР”, в центре – звезда, серп и молот. Слева –
в верхнем левом углу – звезда, серп и молот, по кругу над-
пись “Пролетарии всех стран соединяйтесь”. В центре
государственный герб СССР, внизу надпись “Управление
15-й танковой дивизии”.

Но также имеет место факт, что многие дивизии не имели знамен (это из исторических формуляров).
От ЖУР
К Жуков Андрей (02.12.2014 16:01:28)
Дата 02.12.2014 16:41:54

Re: Действительно. Не...

>>Уточню. Значит применительно к 1941 если речь идет о "знамени дивизии" то это либо награждённое Почётным революционным Красным Знаменем соединение либо речь идет о шефском знамени. Так?
>В общем то да.

Ясно. Спасибо.

>Но...
>Я видел пару раз фото РКЗ образца 1938 года например с надписью "124 стрелковая дивизия", "15 танковая дивизия". Но как это объяснить не ясно. Возможно это исключения.

Как раз хотел спросить про 124 сд - каким макаром она в 40 получила знамя.

ЖУР
От Жуков Андрей
К ЖУР (02.12.2014 16:41:54)
Дата 02.12.2014 17:05:47

Re: Действительно. Не...

>Как раз хотел спросить про 124 сд - каким макаром она в 40 получила знамя.
Не знаю в каком году 124-я сд получила знамя - в 1939, 40 или 1941. Но знамя было. Самодеятельность это или нет - не ясно.
От Samsv
К Жуков Андрей (02.12.2014 17:05:47)
Дата 03.12.2014 12:05:21

Может от того, что преемственность от полка 15-й сд? (-)
От ЖУР
К Жуков Андрей (02.12.2014 17:05:47)
Дата 02.12.2014 17:16:43

Re: Действительно. Не...

>Не знаю в каком году 124-я сд получила знамя - в 1939, 40 или 1941. Но знамя было. Самодеятельность это или нет - не ясно.

ЦМВС считает что в 40:

"124-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 г. в Кировограде. Часть личного состава дивизии участвовала в боях с белофиннами в 1939-1940 гг. Знамя вручено дивизии в 1940 г. Под этим знаменем бойцы и командиры дивизии в 1941 году вступили в бой с немецко-фашистскими захватчиками и дошли до Берлина."

http://cmaf.ru/collections/znam/

Хотя как могла дойти до Берлина 124 сд (1 формирования) не ясно.


ЖУР
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (02.12.2014 16:01:28)
Дата 02.12.2014 16:04:06

Re: Действительно. Не...

Да и ещё немного углублю тему.
Дело в том, что со швейных фабрик знамена в части, особенно в 1941 году перед войной, поступали без надписей. Т.е. надписи наносили уже в частях местные умельцы. Допускаю что надпись "управление 15 танковой дивизии" нанесли уже в самой дивизии вопреки всем приказам.

Еще пример. В 1266 сп 385 сд знамя было вообще без надписей. Видимо не нашлось умельца в полку кто бы вышил название полка. В июне 1945 дивизия расформирована - знамена полков сданы в ЦМВС. И так вот и хранятся - в 1266 сп знамя без надписи, а в 1268 и 1270 сп с надписями.