От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 09.04.2002 11:10:33
Рубрики WWII; 1941;

Re: Еще о...

>>Не всегда получалось. Вот под Берлином например - не получилось.
>Под Берлином не получилось оттого, что не был вскрыт отход противника на второй рубеж обороны (вывод своих частей из под артудара).
Можно и другие примеры привести. Кроме того как насчет тезиса о том, что
>> Но даже если и получается, то на_очень_ограниченном_участке


>>И опять артилерия уничтожает не все живое, а ниболее важные цели и защищенные цели на переднем крае, а также наиболее важные цели в глубине.
>
>Это при ведении огня методом ПСО.
>Еще есть как я уже говорил "огневой вал" или "заградительный огонь", который ставится именно _на рубеже_, с такой плотностью, чтобы уничтожить/подавить все живое на установленном участке.

Вот! Сам сказал "или подавить". Поэтому пехота и бежит "как можно ближе за огневым валом". Это в частности чтобы подавленные очухаться не успели (знаю, знаю, что ты сейчас скажешь про резервы, это конечно тоже, но как_можно_ближе это все же не про резервы из второй линии, а про блиндажи с подавленными).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2002 11:10:33)
Дата 09.04.2002 11:28:33

Re: Еще о...

>Можно и другие примеры привести. Кроме того как насчет тезиса о том, что
>>> Но даже если и получается, то на_очень_ограниченном_участке

правильный тезис, но именно максимальной концентрации артиллерии и требуют добиваться уставы.

>>Еще есть как я уже говорил "огневой вал" или "заградительный огонь", который ставится именно _на рубеже_, с такой плотностью, чтобы уничтожить/подавить все живое на установленном участке.
>
>Вот! Сам сказал "или подавить". Поэтому пехота и бежит "как можно ближе за огневым валом". Это в частности чтобы подавленные очухаться не успели

все правильно. У нас с тобой единственное расхождение - кого будет больше при таком наступлении - уничтоженных или подавленных.
От xab
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 11:28:33)
Дата 09.04.2002 12:58:28

Re: Еще о...


>>Можно и другие примеры привести. Кроме того как насчет тезиса о том, что
>>>> Но даже если и получается, то на_очень_ограниченном_участке
>
>правильный тезис, но именно максимальной концентрации артиллерии и требуют добиваться уставы.

>>>Еще есть как я уже говорил "огневой вал" или "заградительный огонь", который ставится именно _на рубеже_, с такой плотностью, чтобы уничтожить/подавить все живое на установленном участке.
>>
>>Вот! Сам сказал "или подавить". Поэтому пехота и бежит "как можно ближе за огневым валом". Это в частности чтобы подавленные очухаться не успели
>
>все правильно. У нас с тобой единственное расхождение - кого будет больше при таком наступлении - уничтоженных или подавленных.

Ну тут Вы оба не правы. Огневой вал как и ПЗО ставится с главной целью загнать противника в щели и блиндажи и не дать ему вести огонь по наступающим войскам, поэтому и наступающие идут вплотную за ОВ или ПЗО, чтобы противник не успел вылезти.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (09.04.2002 12:58:28)
Дата 09.04.2002 13:04:11

Re: Еще о...

>Ну тут Вы оба не правы. Огневой вал как и ПЗО ставится с главной целью загнать противника в щели и блиндажи и не дать ему вести огонь по наступающим войскам, поэтому и наступающие идут вплотную за ОВ или ПЗО, чтобы противник не успел вылезти.

Ну а в чем не правы-то?
А если ПЗО применяется в обороне? :)
От xab
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 13:04:11)
Дата 09.04.2002 13:40:47

Re: Еще о...


>>Ну тут Вы оба не правы. Огневой вал как и ПЗО ставится с главной целью загнать противника в щели и блиндажи и не дать ему вести огонь по наступающим войскам, поэтому и наступающие идут вплотную за ОВ или ПЗО, чтобы противник не успел вылезти.
>
>Ну а в чем не правы-то?
>А если ПЗО применяется в обороне? :)

А в обороне применяется НЗО:) и причем по неукрытой живой силе в отличии от наступления, и механизм поражения тут несколько иной. И задача отсечь пехоту от танков.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (09.04.2002 13:40:47)
Дата 09.04.2002 13:49:58

Re: Еще о...

>>А если ПЗО применяется в обороне? :)
>
>А в обороне применяется НЗО:)

Не вижу препятствий не применять в обороне ПЗО - перенося огонь вслед за продвижением противника.

>и причем по неукрытой живой силе в отличии от наступления, и механизм поражения тут несколько иной. И задача отсечь пехоту от танков.

А если пехота атакует без танков?
А если я приведу примеры срыва танковой атаки постановкой НЗО?

Я не пойму об чем сосбственно спор?
>С уважением XAB.
От xab
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 13:49:58)
Дата 09.04.2002 14:40:46

Re: Еще о...


>>>А если ПЗО применяется в обороне? :)
>>
>>А в обороне применяется НЗО:)
>
>Не вижу препятствий не применять в обороне ПЗО - перенося огонь вслед за продвижением противника.

А это называется ПЗО по рубежам.
Отличие в плотности огня на еденицу площади.

>>и причем по неукрытой живой силе в отличии от наступления, и механизм поражения тут несколько иной. И задача отсечь пехоту от танков.
>
>А если пехота атакует без танков?

То он её просто остановит.

>А если я приведу примеры срыва танковой атаки постановкой НЗО?

Легких танков - вполне.
Для средних и тяжелых - тут уж зависит от случайности и боевого духа танкистов.

>Я не пойму об чем сосбственно спор?

Да ниочем.
Я просто освежаю память:)

>>С уважением XAB.
С уважением XAB.