От МУРЛО
К All
Дата 27.11.2014 13:43:35
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Вопрос по поставкам С-75 Вьетнаму

Собственно, известно ли сколько ЗУР поставили? По комплексам есть информация на хисторикпво, но по зуркам не нашел. Это к вопросу, что по американским данным на один сбитый самолет было 106 пусков зур. Сомневаюсь я.
От nnn
К МУРЛО (27.11.2014 13:43:35)
Дата 27.11.2014 18:00:53

а получается сколько было сбито ИМЕННО ЗУР-ами (-)
От Exeter
К nnn (27.11.2014 18:00:53)
Дата 27.11.2014 18:41:13

Re: а получается...

Есть достаточно хороший справочник Хобсона по американским потерям, уважаемый nnn.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1203/1203834.htm


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (27.11.2014 18:41:13)
Дата 27.11.2014 18:52:20

Спасибо, замечательные данные (-)
От МУРЛО
К Exeter (27.11.2014 18:41:13)
Дата 27.11.2014 18:51:06

Думается что это натягивание потерь на мза(+)

чтобы руководство ссср и сателлиты отказались от зур. Нормальная такая информационная война, если учесть что зур 10 лет еще нет, как общепризнанной системы оружия.
От Exeter
К МУРЛО (27.11.2014 18:51:06)
Дата 27.11.2014 18:52:49

Это современное исследование британского автора :-) (-)
От jazzist
К Exeter (27.11.2014 18:52:49)
Дата 28.11.2014 00:30:54

Оно однобоко

как раз по причине отсутствия каких бы то ни было сведений с вьетнамской стороны. Там есть примеры, скажем, когда 4-ка Ф-105 подверглась атаке МиГ-17, потеряла 1 самолет, но американцы считают, что его не сбили, по другой причине упал. Но вьетнамцы-то его сбили на самом деле )) Там не один такой эпизод. А уж МЗА/ЗРК - это без бутылки (усердного ковыряния темы) невозможно разобраться. Ну и банальные ошибки тоже у него есть, это неизбежно, слишком объемная работа. Хотя книжка хорошая, без сомнения.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От МУРЛО
К Exeter (27.11.2014 18:52:49)
Дата 27.11.2014 18:56:35

Чудесно, но он сводил потери по американским И вьетнамским отчетам?

Интересно, какова была динамика поставки ЗА и боеприпасов, надо найти корреляцию.
От МУРЛО
К МУРЛО (27.11.2014 18:56:35)
Дата 27.11.2014 20:44:38

Как вариант, зная время потери -день/ночь (+)


можно посмотреть зависимости, учитывая что за не всепогодная (не думаю что они по сон лупили)а зрк всепогодные.
От МУРЛО
К МУРЛО (27.11.2014 18:56:35)
Дата 27.11.2014 19:30:45

К чему вопрос(+)

знали ли достоверно причину сбития? Это могли знать практичски только те, кто исследовал обломки или наблюдал попадание.
От МУРЛО
К МУРЛО (27.11.2014 19:30:45)
Дата 27.11.2014 20:49:48

Вот еще информация в формулу(+)

http://joxi.ru/1A5W0OYFDMYYmE
От tarasv
К МУРЛО (27.11.2014 20:49:48)
Дата 27.11.2014 22:37:44

Re: 659 сбитых ЗРК на конец 1967года это слишком лихо

> http://joxi.ru/1A5W0OYFDMYYmE

С потерями американцев не бъется никак кроме записывания на счет ЖРК всего потерянного в том числе и над районами где никаких ЗРК небыло.
Общие потери американских ВВС на конец 67го 858 самолетов еще сотни четыре (лень сейчас читать) дадут флот с морпехами. 50% общих потерь сбитыми ЗРК das ist fantastisch.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (27.11.2014 22:37:44)
Дата 28.11.2014 07:33:27

Re: 659 сбитых...

Можно абстрагироваться от клеймов, интересует вклад зур.
Количество потерянных американских самолетов знаем.
Количество расстреляных зур знаем.
Какой по вашему процент потерь от ЗА?

Вообще имхо, если за настолько эффективна, мы должны были увидеть настоящий ренессанс ЗА, а по факту во всех странах делали ракеты, ЗА в основном модернизировалась, гепарды, тунгуски и иорки оказались не в фаворе явно.

Была бы еще информация по поставках и применению за въетнамом.
От Robert
К МУРЛО (28.11.2014 07:33:27)
Дата 28.11.2014 11:01:52

Ре: 659 сбитых...

>Можно абстрагироваться от клеймов, интересует вклад зур.

Самое интересное не это, а статистика вклада ЗУР по гoдам: эффективность РЭБ и РЭП.

Был "пост-перестроечный" материал в сети на русском: что число ЗУР на один сбитый дико росло год от года. Появились противорадиолокационные ракеты ("Шрайк" всякие), ложные цели, постановщики помеx, ударные самолеты заточенные на борьбу со всекм радиоизлучающим, и пр.

Но его из сети убрали лет 10 назад.
От МУРЛО
К Robert (28.11.2014 11:01:52)
Дата 28.11.2014 11:09:43

Ре: 659 сбитых...

В том то и дело, что дико ухудшать показатели ЗРК не получается, либо дико росли возможности ЗА, либо американцы тратили столько сил на борьбу с зур, а на ЗА положили и убивались об нее абсолютно безропотно. В общем, надо искать отчеты советников по организации ЗА. Что трехкратный оверклейм у ПВО ДРВ, это понятно.
От Robert
К МУРЛО (28.11.2014 11:09:43)
Дата 28.11.2014 11:13:32

Ре: 659 сбитых...

>либо американцы тратили столько сил на борьбу с зур, а на ЗА положили и убивались об нее абсолютно безропотно.

среднекалиберной ЗА - было очень мало (ЗРК "заняли ее нишу" к тому времени), а малокалиберная (которой было много) - Б-52 не достанет по высоте.

Та публикация (очень критичная по отн. к С-75) - была именно о "сбитыx С-75 Б-52, по годам".
От МУРЛО
К nnn (27.11.2014 18:00:53)
Дата 27.11.2014 18:15:58

Re: а получается...

Вот это то и неизвестно в уравнении :). Я так понимаю, чтобы амерам дискредитировать идею применеия зур, надо было показывать низкую результативность. Попадалось, что зур сбито порядка 50 самолетов, 100 ИА, остальные ЗА и сами померли :). Подозреваю что например в налете учавствовало 50 машин, было обстреляно двумя дивизионами максимум 6-10 машин. Но каждое облучение каждого самолета в отчетах превращается в сотни ракет :). Еще возможно были электронные пуски, что не бессмысленно, т.к. самолеты маневрировали, строй нарушался, эффективность снижалась.
От МУРЛО
К МУРЛО (27.11.2014 18:15:58)
Дата 27.11.2014 18:45:08

Американцам надо было (+)

дискредитировать идею применеия зур. В конце есть обзор из американской прессы, где по ихним оценкам и получатся один самолет на 100 зур, остальные ЗА.

https://yadi.sk/d/A-gBY4Jm8V74U
От Инженер-109
К МУРЛО (27.11.2014 18:15:58)
Дата 27.11.2014 18:28:32

сбито Х, израсходовано ЗУР Y, снарядов МЗА Z - нет таких данных? (-)
От МУРЛО
К Инженер-109 (27.11.2014 18:28:32)
Дата 27.11.2014 18:46:14

Уж снаряды мза вообще сложно посчитать ;) (-)
От Exeter
К МУРЛО (27.11.2014 13:43:35)
Дата 27.11.2014 17:16:08

Re: Вопрос по...


http://bmpd.livejournal.com/257111.html


С уважением, Exeter
От МУРЛО
К Exeter (27.11.2014 17:16:08)
Дата 27.11.2014 17:47:06

Точно, спасибо! (-)
От А.Никольский
К МУРЛО (27.11.2014 13:43:35)
Дата 27.11.2014 13:59:32

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый
>Собственно, известно ли сколько ЗУР поставили? По комплексам есть информация на хисторикпво, но по зуркам не нашел. Это к вопросу, что по американским данным на один сбитый самолет было 106 пусков зур. Сомневаюсь я.
++++
ЕМНИП в юбилейной книге Рособоронэкспорта была цифра - тысячи, но если не ошибаюсь меньше 10 000, 8 000 что ли. Под рукой ее нет
От МУРЛО
К А.Никольский (27.11.2014 13:59:32)
Дата 27.11.2014 14:52:03

Re: Вопрос по...

Спасибо, примерно бьется с инфой по БК и расходу.