От Лейтенант
К АМ
Дата 29.11.2014 14:50:04
Рубрики Современность;

Ре: А не...

>конечно, прикрытие районов развертывания но и средств раннего оповещения

Крупными силами танков и артилерии прикрывать будем? Взятыми с мобскладов?

>>Конвенциональная война на истощение - это сейчас для РФ путь к поражению и полному истреблению, не текущим противником, так следующим. Так что проблему с халифатами нужно будет решать быстрои радикально.
>
>будете бомбить ЯО деревушки а может и города на территории РФ а также на территории сопредельных государств?

Нет, ну что-вы. Будем резать собаке хвост по частям и доводить населенные пункты до состояния Грозного или пригородов Дамаска постепенно при помощи ствольной и реактивной артиллерии (а также авиации с чугунием). Для жителей правда особой разницы нет, но развалины усеянные нашими сгоревшими танками с отлетевшими башнями и трупами наших пехотинцев будут выглядеть более живописно, чем просто развалины.
От АМ
К Лейтенант (29.11.2014 14:50:04)
Дата 29.11.2014 15:06:47

Ре: А не...

>>конечно, прикрытие районов развертывания но и средств раннего оповещения
>
>Крупными силами танков и артилерии прикрывать будем? Взятыми с мобскладов?

не крупными но возможно надо будет


>>будете бомбить ЯО деревушки а может и города на территории РФ а также на территории сопредельных государств?
>
>Нет, ну что-вы. Будем резать собаке хвост по частям и доводить населенные пункты до состояния Грозного или пригородов Дамаска постепенно при помощи ствольной и реактивной артиллерии (а также авиации с чугунием). Для жителей правда особой разницы нет, но развалины усеянные нашими сгоревшими танками с отлетевшими башнями и трупами наших пехотинцев будут выглядеть более живописно, чем просто развалины.

это ирония? Вы предлагаете например город с несколькими десятками тысячь россиян или жителей сопредельного государства бомбить ядерным оружием если его захватили пара тысячь боевиков?
От Лейтенант
К АМ (29.11.2014 15:06:47)
Дата 29.11.2014 15:31:25

Ре: А не...

>это ирония? Вы предлагаете например город с несколькими десятками тысячь россиян или жителей сопредельного государства бомбить ядерным оружием если его захватили пара тысячь боевиков?

Именно так. Одновремено нанося удары по базам боевиков и их спонсорам, кто бы и где бы они не были. "Традиционный" способ решения вопроса приведет в конечном итоге к значительно большим жертвам с нашей стороны (и не факт что к меньшим в данном конкретном захваченом городе) - так как боевики будут захватывать все новые и новые города, разрушать которые в конечном счете все рано прийдется. Думаете жителям Грожного было намного легче оттого что эти города были в ходе боевых действий без применения ЯО? можно еще ВОВ вспомнить - Ржев там какой-нибудь.
От Claus
К Лейтенант (29.11.2014 15:31:25)
Дата 30.11.2014 14:31:11

Для зачистки пары тысяч боевиков тотальная мобилизация и мобилизационные танчики

не нужны.
От Лейтенант
К Claus (30.11.2014 14:31:11)
Дата 30.11.2014 15:22:37

Re: Для зачистки...

По вводной происходит масированное нападение требующее напряжения сравнимого с большой войной. Т.е. двумч тысячами боевиков в одном месте дело не ограничивается. Впрочем как показал опыт славянска из средних размеров города 2000 человек выколупать тоже не так-то легко. А теперь представьте что вместо стрелковцев там засели какие-нибудь отморозки, рубящие головы мирняку направо и налево. Как показала практика (например в г. Буденовске и г.Беслане) не то что несколько тысяч боевиков из города, несколько десятков из отдельно стоящего здания вышибить практически невозможно без огромных потерь заложников и существенных потерь штурмующих.
От АМ
К Лейтенант (30.11.2014 15:22:37)
Дата 30.11.2014 17:06:04

Ре: Для зачистки...

>По вводной происходит масированное нападение требующее напряжения сравнимого с большой войной. Т.е. двумч тысячами боевиков в одном месте дело не ограничивается. Впрочем как показал опыт славянска из средних размеров города 2000 человек выколупать тоже не так-то легко. А теперь представьте что вместо стрелковцев там засели какие-нибудь отморозки, рубящие головы мирняку направо и налево. Как показала практика (например в г. Буденовске и г.Беслане) не то что несколько тысяч боевиков из города, несколько десятков из отдельно стоящего здания вышибить практически невозможно без огромных потерь заложников и существенных потерь штурмующих.

хороший пример, вы бы что бь спасти жизни заложников такого города и его инфраструктуру предложили бомбить город ЯО?

Буденовск и Беслан показали низкую подговтовку российской армии.
От АМ
К Лейтенант (29.11.2014 15:31:25)
Дата 29.11.2014 19:21:20

Ре: А не...

>>это ирония? Вы предлагаете например город с несколькими десятками тысячь россиян или жителей сопредельного государства бомбить ядерным оружием если его захватили пара тысячь боевиков?
>
>Именно так. Одновремено нанося удары по базам боевиков и их спонсорам, кто бы и где бы они не были. "Традиционный" способ решения вопроса приведет в конечном итоге к значительно большим жертвам с нашей стороны (и не факт что к меньшим в данном конкретном захваченом городе) - так как боевики будут захватывать все новые и новые города, разрушать которые в конечном счете все рано прийдется. Думаете жителям Грожного было намного легче оттого что эти города были в ходе боевых действий без применения ЯО? можно еще ВОВ вспомнить - Ржев там какой-нибудь.

с таким подходом у вас большия часть населения перебежит к боевикам, и будет права
От Лейтенант
К АМ (29.11.2014 19:21:20)
Дата 29.11.2014 19:38:28

Ре: А не...

>с таким подходом у вас большия часть населения перебежит к боевикам, и будет права

Разумеется враг непримерно будет пытаться внушить такую мысль.


[94K]



Но скорее всего ничего путного у него не выйдет. Дружественное население попадало под раздачу вместе с врагами (а то и вместо) в истории довольно часто, а переходило на другую сторону - довольно редко. Особенно те, кто сами под раздачу не попали.

От АМ
К Лейтенант (29.11.2014 19:38:28)
Дата 29.11.2014 22:26:33

Ре: А не...



>Но скорее всего ничего путного у него не выйдет. Дружественное население попадало под раздачу вместе с врагами (а то и вместо) в истории довольно часто, а переходило на другую сторону - довольно редко. Особенно те, кто сами под раздачу не попали.

под удары ядерного оружия оно попадало редко, да там имхо ис обственные войска будут бунтовать, как и союзники
От Лейтенант
К АМ (29.11.2014 22:26:33)
Дата 29.11.2014 23:45:58

Ре: А не...

>под удары ядерного оружия оно попадало редко, да там имхо ис обственные войска будут бунтовать, как и союзники

Будет ли демонизировать ядерное оружие собственное население зависит от собственной же пропаганды. Союзники (если есть) пока война все простят и одобрят (обливать будут потом). В Хиросиме, кстати, был лагерь американских военнопленных и в Дрездене был.
От АМ
К Лейтенант (29.11.2014 23:45:58)
Дата 30.11.2014 00:23:40

Ре: А не...

>>под удары ядерного оружия оно попадало редко, да там имхо ис обственные войска будут бунтовать, как и союзники
>
>Будет ли демонизировать ядерное оружие собственное население зависит от собственной же пропаганды. Союзники (если есть) пока война все простят и одобрят (обливать будут потом). В Хиросиме, кстати, был лагерь американских военнопленных и в Дрездене был.

да ну как поможет пропаганда если свой российский город из за каких то боевиков спалите, и союзники непонятно с чего такое должны простить если вы предлагаете уз за каких то боевиков уничтожение союзников
От Лейтенант
К АМ (30.11.2014 00:23:40)
Дата 30.11.2014 00:41:49

Ре: А не...

>да ну как поможет пропаганда если свой российский город из за каких то боевиков

Не из-за каких-то боевиков, а массированное вторжение, я бы даже сказал нашествие. Вы же выше по ветке про "халифат" и "напряжение сравнимое с полномасштабной войной" писали.

> и союзники непонятно с чего такое должны простить если вы предлагаете уз за каких то боевиков уничтожение союзников
Насчет союзников вопрос чисто теоретический - у РФ в данный момент нет союзников, готовых вместе с РФ воевать.

От АМ
К Лейтенант (30.11.2014 00:41:49)
Дата 30.11.2014 00:51:01

Ре: А не...

>>да ну как поможет пропаганда если свой российский город из за каких то боевиков
>
>Не из-за каких-то боевиков, а массированное вторжение, я бы даже сказал нашествие. Вы же выше по ветке про "халифат" и "напряжение сравнимое с полномасштабной войной" писали.

проблема протяжонность границ и возможность радикализации части российских масульман, "халифат" редко собирает все свои силы в дивизию на 10 км фронта, тоесть боевые действия могут затронуть сотни населенных пунктов.

Посмотрите на карту "фронтов" в сирии.

>> и союзники непонятно с чего такое должны простить если вы предлагаете уз за каких то боевиков уничтожение союзников
>Насчет союзников вопрос чисто теоретический - у РФ в данный момент нет союзников, готовых вместе с РФ воевать.

союзники это против кого то, против халифата может и найдутся, если конечно не "предлагать" союзникам бомбить их города из за боевиков
От Лейтенант
К АМ (30.11.2014 00:51:01)
Дата 30.11.2014 12:50:24

Ре: А не...

>проблема протяжонность границ и возможность радикализации части российских масульман, "халифат" редко собирает все свои силы в дивизию на 10 км фронта, тоесть боевые действия могут затронуть сотни населенных пунктов.

Можно купировать проблему дав очень резкий отпор сразу. В той же Сирии на сотни населенных пунктов война расползалась год.

>Посмотрите на карту "фронтов" в сирии.

Если бы Асад снес Холмс сразу, как его Папа, а не сюсюкался и амнистировал, зараза могла и не расползтись. А так в итоге картина мало отличается от применения ЯО.
Хотя, естественно чтобы остановить наступление Халифата бомбить нужно в первую очередь тех кто планирует - т.е. Катар и Лондон.

>союзники это против кого то, против халифата может и найдутся, если конечно не "предлагать" союзникам бомбить их города из за боевиков

Победа после длительной войны и с большими потерями - это тоже поражение, просто отложенное. А желающие повоевать с Халифатом до последнего русского конечно найдутся.
От АМ
К Лейтенант (30.11.2014 12:50:24)
Дата 30.11.2014 17:03:12

Ре: А не...

>>проблема протяжонность границ и возможность радикализации части российских масульман, "халифат" редко собирает все свои силы в дивизию на 10 км фронта, тоесть боевые действия могут затронуть сотни населенных пунктов.
>
>Можно купировать проблему дав очень резкий отпор сразу. В той же Сирии на сотни населенных пунктов война расползалась год.

это зависит от многих вещей

>>Посмотрите на карту "фронтов" в сирии.
>
>Если бы Асад снес Холмс сразу, как его Папа, а не сюсюкался и амнистировал, зараза могла и не расползтись. А так в итоге картина мало отличается от применения ЯО.
>Хотя, естественно чтобы остановить наступление Халифата бомбить нужно в первую очередь тех кто планирует - т.е. Катар и Лондон.

это совсем другое дело

>>союзники это против кого то, против халифата может и найдутся, если конечно не "предлагать" союзникам бомбить их города из за боевиков
>
>Победа после длительной войны и с большими потерями - это тоже поражение, просто отложенное. А желающие повоевать с Халифатом до последнего русского конечно найдутся.

дык вы предлагаете убивать спвох и разрушать собственную инфраструктуру в разы большем обьёме чем это смогут халифатовцы
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.11.2014 15:31:25)
Дата 29.11.2014 16:57:01

Ре: А не...


>Именно так.

Для начала необходима информационная кампания по легитимизации его применения. Потому что с точки зрения текущего мировоззрения это Хтоническое Зло и применивший "проиграет информационно" сразу и всухую.

(Не то что бы я верил в эти сказки, но "сейчас так принято")
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.11.2014 16:57:01)
Дата 29.11.2014 17:21:23

Ре: А не...

>Для начала необходима информационная кампания по легитимизации его применения. Потому что с точки зрения текущего мировоззрения это Хтоническое Зло и применивший "проиграет информационно" сразу и всухую.

То есть вся проблема - в головах, причем в "наших", потому что с вражеской точки зрения мы в любом случае "хтоническое зло". И кстати, единственная страна в мире применившая ЯО на практике себя считает добром, в том числе и в этом эпизоде.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.11.2014 17:21:23)
Дата 30.11.2014 17:14:03

Ре: А не...

>>Для начала необходима информационная кампания по легитимизации его применения. Потому что с точки зрения текущего мировоззрения это Хтоническое Зло и применивший "проиграет информационно" сразу и всухую.
>
>То есть вся проблема - в головах, причем в "наших", потому что с вражеской точки зрения мы в любом случае "хтоническое зло". И кстати, единственная страна в мире применившая ЯО на практике себя считает добром, в том числе и в этом эпизоде.

Чтобы считать себя добром необходимо уверенно победить другое хтоническое зло. И то методы этой победы все равно порой являются дискуссионными (в части ковровых бомбардировок вообще и применения ЯО в частности). Несмотря на мощную пропагандистскую поддержку.
И то основной вектор этой поддержки - "хтоническое зло не заслуживает жалости".
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (30.11.2014 17:14:03)
Дата 30.11.2014 17:45:48

Ре: А не...

>>То есть вся проблема - в головах, причем в "наших", потому что с вражеской точки зрения мы в любом случае "хтоническое зло". И кстати, единственная страна в мире применившая ЯО на практике себя считает добром, в том числе и в этом эпизоде.
>Чтобы считать себя добром необходимо уверенно победить другое хтоническое зло.
>И то методы этой победы все равно порой являются дискуссионными
>"хтоническое зло не заслуживает жалости".
Предположите рецепты победы над Германией и Японией ВМВ окажись у них тысячи МБР с ЯБЧ и актуальные космические снимки стран антигитлеровской коалиции.
http://www.designer-daily.com/wp-content/uploads/2009/08/america-under-communism.jpg


http://www.designer-daily.com/wp-content/uploads/2009/08/kruschev-time.jpg


http://www.designer-daily.com/wp-content/uploads/2009/08/fight-communism.jpg


http://www.designer-daily.com/wp-content/uploads/2009/08/face-communism.jpg


От Claus
К Лейтенант (29.11.2014 17:21:23)
Дата 30.11.2014 14:40:42

Это тоже не правильный подход

>То есть вся проблема - в головах, причем в "наших", потому что с вражеской точки зрения мы в любом случае "хтоническое зло". И кстати, единственная страна в мире применившая ЯО на практике себя считает добром, в том числе и в этом эпизоде.
Если начать применять ЯО налево-направо, то им не обзаведутся разве что самые нищие африканские режимы (да и то под вопросом). А вот тогда точно настанет ядерный армагедец, да и терроризм с применением ЯО тоже будет.
А нафиг такое счастье нужно?
Сейчас оно вполне выполняет роль пугала для самых сильных противников. Для остальных вполне хватит и обычных вооружений, причем без тотальной мобилизации. Даже если "халифаты" соберут крупные силы, то их можно утрамбовать авиацией (если уж так хочется красивые грибки увидеть, то можно и с применением объемно-детонирующих боеприпасов), а потом зачистить сухопутными силами.
А от террористической тактики - налетов групп боевиков, мобилизованные все равно не особо помогут - уровень не тот.
От Лейтенант
К Claus (30.11.2014 14:40:42)
Дата 30.11.2014 15:17:53

Re: Это тоже...

>>То есть вся проблема - в головах, причем в "наших", потому что с вражеской точки зрения мы в любом случае "хтоническое зло". И кстати, единственная страна в мире применившая ЯО на практике себя считает добром, в том числе и в этом эпизоде.
>Если начать применять ЯО налево-направо, то им не обзаведутся разве что самые нищие африканские режимы (да и то под вопросом).

А если кидаться на право и налево крылатыми ракетами и джедамами и убивать лидеров независимых стран с особым цинизмом в канавах, то желание обзавестись не появится? Уверяю Вас, кто мог обзавестись (и имеет желание сопротивляться) тот уже обзавелся или в процессе обзаведения.