От alexio
К Скиф
Дата 28.11.2014 20:58:28
Рубрики Современность;

Re: Вы предлагаете...

>реинкарнацию танка Т-28 ? Там и: главный калибр, несколько башен от БМПТ, БМП-3 и "Панцирь-С".
>Это же танк получится размером с вагон.....и весом, что ни одно шоссе не выдержит.

Башни скорее всего будет две - главная и башенка на ней для скромного калибра. Такая конструкция давно реализована на средних танках. Поэтому где вы здесь увидели вагон - я не понимаю. Или башню под лазер ? Так нет, это будет что-то типа выдвижной мачты/перископа. Башню под ракеты ? Так нет, вертикальный пуск придуман лет сто назад.

Правда я забыл в список включить миномёт калибром эдак с 82-мм для подавления целей на закрытых позициях. Но для него опять же нет нужды городить отдельную башню.

Так что возражения про "вагон" отметаются за отсутствием обоснования.
От Скиф
К alexio (28.11.2014 20:58:28)
Дата 28.11.2014 21:05:50

Re: Вы предлагаете...

>>реинкарнацию танка Т-28 ? Там и: главный калибр, несколько башен от БМПТ, БМП-3 и "Панцирь-С".
>>Это же танк получится размером с вагон.....и весом, что ни одно шоссе не выдержит.
>
>Башни скорее всего будет две - главная и башенка на ней для скромного калибра. Такая конструкция давно реализована на средних танках. Поэтому где вы здесь увидели вагон - я не понимаю. Или башню под лазер ? Так нет, это будет что-то типа выдвижной мачты/перископа. Башню под ракеты ? Так нет, вертикальный пуск придуман лет сто назад.

>Правда я забыл в список включить миномёт калибром эдак с 82-мм для подавления целей на закрытых позициях. Но для него опять же нет нужды городить отдельную башню.

>Так что возражения про "вагон" отметаются за отсутствием обоснования.

А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ? Опять же, ими кто-то должен в болю управлять.
Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон :)
От alexio
К Скиф (28.11.2014 21:05:50)
Дата 29.11.2014 00:29:43

Re: Вы предлагаете...

>А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ?

Наведение командное через оптику и тепловизор. Хотя можно и небольшую РЛС поставить. Но даже с РЛС вагона не выйдет.

>Опять же, ими кто-то должен в болю управлять.

Робот ракетами нынче управляет, люди не справляются.

>Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон :)

Ну так, для расширения вашего кругозора - берём два Абрамса, соединяем их в одно целое (составной танк с карданом посередине) и получаем на переднем пушку с башней, а на втором РЛС с радаром. Поезд получился, но ни разу не вагон :)

Чуть серьёзнее - составная компоновка давно продумана (в теории) и в данном случае все ваши возражения снимает "на раз".
От Скиф
К alexio (29.11.2014 00:29:43)
Дата 29.11.2014 10:51:17

Re: Вы предлагаете...

>>А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ?
>
>Наведение командное через оптику и тепловизор. Хотя можно и небольшую РЛС поставить. Но даже с РЛС вагона не выйдет.

А если "проглядели" или - туман/дождь или снег ? Тогда - "ОЙ" ?!!! :))
Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.
Собственная ПВО для супертанка - не нужна. Давайте оставим её "профильным" организациям. В крайнем случае - по вертолётам можно будет вести огонь из орудий калибра 30 мм. С авиацией и ракетами - танку самостоятельно бороться бесполезно.
Можно конечно, прикрыть верх башни, МТО динамической защитой (даже в 2 слоя), чтобы, защититить танк от поражения сверху, а для этого танк должен быть - максимально компактным.

От alexio
К Скиф (29.11.2014 10:51:17)
Дата 29.11.2014 11:36:08

Re: Вы предлагаете...

>А если "проглядели" или - туман/дождь или снег ? Тогда - "ОЙ" ?!!! :))

А если противник спрятался за угол - тогда тоже ой. Так и будем ойкать.

>Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.

И что такая ракета сделает тяжёлому танку ?

>Собственная ПВО для супертанка - не нужна. Давайте оставим её "профильным" организациям.

Это вопрос для обсуждения. Что включать в состав вооружения, а что нет - имеет смысл подумать.
От Robert
К alexio (29.11.2014 11:36:08)
Дата 29.11.2014 23:12:04

Ре: Вы предлагаете...

>Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.

>И что такая ракета сделает тяжёлому танку ?

А противник - не знает: тяжелый танк у Вас с РЛС, или просто РЛС на позиции. Накроет залпом РСЗО или батарея гаубиц поработает (обычными ОФ, как по любой РЛС) - и нету у вас антенн РЛС.

На танк надо ставить только то что спрятано под броней (а в броне - иметь минимальное количество дырок чтобы через нее смотреть). Вы же предлагаете целый список бараxла который под броню ну никак не спрячещь: броня - не радиопрозрачна. А потом еще со всем этим наступать в первыx рядаx собираетесь.

PS

И рост забронированного обьема под все бараxло что спрятать удастся - в прямом противоречии с одновременным ростом толщины брони (там произведение а не сумма: вы утраиваете защиту и утраиваете площадь брони - вес вырос в 9 раз а не в 6),
От Antenna
К Robert (29.11.2014 23:12:04)
Дата 30.11.2014 08:55:59

На танке уже сейчас много хрупкого снаружи.

Животные моргать научились, а танки почему-то еще нет. Наверное потому что в миллиметрах не выражается.
От Robert
К alexio (29.11.2014 00:29:43)
Дата 29.11.2014 07:04:54

Не "в теории". У шведов есть такой на вооружении, правда БТР а не танк:

>Чуть серьёзнее - составная компоновка давно продумана (в теории)...

Он - составной компоновки (это - одна машина на фото, а не две):

[131K]


От Robert
К Robert (29.11.2014 07:04:54)
Дата 29.11.2014 07:10:29

Он даже воевал. Вот он у какиx-то голубыx касок что ли:

Правда на противокумулятивныx решеткаx сэкономили (может, с ними в самолет ВТА не влезал или еще куда):


[351K]


От Boris
К Robert (29.11.2014 07:10:29)
Дата 29.11.2014 12:13:56

BvS210 - машина известная

Доброе утро,
вот она в английской морской пехоте, в Албанию приехала:


[1367K]



Это бронированный двухзвенный транспортер высокой проходимости, сочлененная конструкция как раз проходимость и обеспечивает. Сделаны их сотни, а предшественников моделей 202 и 206 - тысячи.

С уважением, Boris.
От Валера
К Boris (29.11.2014 12:13:56)
Дата 29.11.2014 20:45:38

Re: BvS210 -...

>Доброе утро,
>вот она в английской морской пехоте, в Албанию приехала:

На Фолклендах в 82-м нечто подобное светилось, но по-моему просто как тягач
От Robert
К Валера (29.11.2014 20:45:38)
Дата 29.11.2014 21:15:28

Фото: некий мирный (покрашен, правда, странно) трактор "Витязь" в Антарктиде

Якобы был выпущен малой серией и якобы разработка 1971-го года:


[35K]


От Dr Strangelove
К Robert (29.11.2014 21:15:28)
Дата 29.11.2014 23:11:56

Re: Фото: некий...

http://www.youtube.com/watch?v=T-8m1_nK0_w
http://www.youtube.com/watch?v=C1-suaNNCkc
Иъх в общем-то не мало так по сеаерам используется.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От sap
К Dr Strangelove (29.11.2014 23:11:56)
Дата 30.11.2014 09:13:59

Re: Фото: некий...

> http://www.youtube.com/watch?v=T-8m1_nK0_w
> http://www.youtube.com/watch?v=C1-suaNNCkc
>Иъх в общем-то не мало так по сеаерам используется.

Ну тридцаток все-таки не так уж и много - их всего несколько сот выпустили.
20-тонные и того меньше, при чем в основном под шасси.
А 10-тонные не редкость. Лет пять назад, кстати, появился прямой конкурент шведу - пятитонник.
От Dr Strangelove
К Robert (29.11.2014 21:15:28)
Дата 29.11.2014 22:58:58

Re: Фото: некий...

>Якобы был выпущен малой серией и якобы разработка 1971-го года:

>
>[35K]
"Сегодня ОАО «Витязь» выпускает три базовых семейства транспортеров – ДТ-10П, ДТ-30П и ДТ-30, на основе которых создана широкая гамма модификаций, приспособленных для размещения на них различных комплексов вооружений, грузоподъемного, погрузочного, землеройного и другого технологического оборудования. Конструкция транспортеров позволяет создавать специальные транспортные средства для перевозки неделимых грузов длиной до 13 м и массой до 30 т.
Высокую проходимость этих машин обеспечивает применение гусеничного движителя, причем транспортеры могут преодолевать водные преграды на плаву, с уверенным маневрированием в любых условиях. Уникальность снегоболотоходов состоит в том, что они без предварительной разведки и инженерного оборудования маршрута движения способны преодолевать большие пространства, недоступные другим наземным видам транспорта. Сочетание в одном транспортном средстве таких качеств, как отличная проходимость и маневренность, большая скорость передвижения и запас хода, высокая грузоподъемность и плавучесть, преодоление препятствий и водных преград с полной нагрузкой, универсальность, многофункциональность, позволяет считать, что у двухзвенных транспортеров ОАО «Витязь» нет аналогов в мире. У «Витязей» на отечественном, так же как и на мировом рынке, всего один конкурент – канадская компания Foremost, да и то ее продукция по всем важнейшим показателям, прежде всего скорости, работоспособности и проходимости, уступает ишимбайским транспортерам. При этом специалисты из Страны кленового листа так и не научили свои творения плавать, а их стоимость по сравнению с российскими аналогами в 3 раза выше. В 1994 г. создатели этих машин были отмечены Государственной премией Российской Федерации в области науки и техники.
Прототипы «Витязей» (ДТ-ЛП и ДТ-Л) разработаны в НИИ-21 (г. Бронницы) и построены в феврале 1971 г. на Рубцовском машиностроительном заводе. Современные ДТ-10П, ДТ-20П и ДТ-20 приняты на вооружение в 1980 г. Еще через год, когда в Ишимбае изготовили первый серийный вездеход, закончились испытания двухзвенников ДТ-30П и ДТ-30. И только в 1983 г. родина по достоинству оценила отцов – создателей машины: завод РМЗ был награжден орденом Трудового Красного Знамени, а конструкторам присудили Государственную премию СССР."

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Diagor
К Скиф (28.11.2014 21:05:50)
Дата 28.11.2014 22:41:09

Re: Вы предлагаете...

>Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон
>:)
Нужно несколько специализированных танков. Танк-авиаматка для
микробеспилотников, пара ракетно-артиллерийских танков, танк ДРЛО, несколько
Т90 сопровождения.
От Лейтенант
К Diagor (28.11.2014 22:41:09)
Дата 28.11.2014 22:44:49

Re: Вы предлагаете...

>Нужно несколько специализированных танков. Танк-авиаматка для
>микробеспилотников, пара ракетно-артиллерийских танков, танк ДРЛО, несколько
>Т90 сопровождения.

А еще пехота и ударные вертолеты