От Nur
К Ibuki
Дата 23.11.2014 12:58:32
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

по описанию почти невозможно судить

что собственно говоря стало лучше...
внешний вид явно не доработан.
реально выдать роте срочников и выгнать на месяц на полигон
что можно сломать сломают - там и видно будет

а так спросите Попенкера может он не только в руках держал но пальнул пару раз)))
тут без опыта никак...

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Nur (23.11.2014 12:58:32)
Дата 24.11.2014 11:32:47

нашел для наглядности

http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fupload%2Fiblock_mk%2F475%2Fed%2Fc2%2F99%2FDETAIL_PICTURE_647871.jpg&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1663-wh-834-pd-1-wp-16x10_1680x1050&text=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0%2019%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=13&lr=10&rpt=simage&pin=1

мол все уже украдено до нас


С уважением, Сергей ака Нур
От Одессит
К Nur (23.11.2014 12:58:32)
Дата 23.11.2014 13:40:47

Re: по описанию...

Добрый день

Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К Одессит (23.11.2014 13:40:47)
Дата 24.11.2014 09:53:12

Re: по описанию...

Hell'o
>Добрый день

>Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.
Изменить != улучшить
тут очень маленький сектор хода на целых 4 положения. Неинформативно. по отзывал, легко спутать режимы, переключая на ощупь. да и на глаз не очень разметка режимов видна


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 09:53:12)
Дата 24.11.2014 10:43:13

Макс Вы меня радуете...

стоило только воззвать и Вы с нами)))
а самому пострелять еще не доводилось?
и еще глупый вопрос какова судьба на сегодня АЕКа и АК-108го?
а то тишина почти "мертвая"...
С уважением, Сергей ака Нур
От Max Popenker
К Nur (24.11.2014 10:43:13)
Дата 24.11.2014 12:50:17

Re: Макс Вы

Hell'o


>а самому пострелять еще не доводилось?
увы, нет.

>и еще глупый вопрос какова судьба на сегодня АЕКа и АК-108го?
АЕК активно допиливают на ЗиД в рамках "Ратника". в пику АК-12 :)
108й - фактически покойник, как я понимаю. Ижмаш пытался гражданскую Сайгу-107 сделсть сбалансированную, но пока каменный цветок не очень выходит.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 12:50:17)
Дата 24.11.2014 15:27:18

про 107 слышал, но решил с "кипятком" не торопиться

рад что был прав.

А есть технические проблемы у АЕКа последних допилов объективно мешающие т.с.
или это жу "сам покойный успел одобрить" не с проста и ижевцы паникуют немножечко

С уважением, Сергей ака Нур
От Max Popenker
К Nur (24.11.2014 15:27:18)
Дата 24.11.2014 17:10:20

Re: про 107...

Hell'o

>А есть технические проблемы у АЕКа последних допилов объективно мешающие т.с.
>или это жу "сам покойный успел одобрить" не с проста и ижевцы паникуют немножечко

объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12. ЗиД, в отличие от Ижмаша, молчит в тряпочку и что-то там активно пилит. Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VIM
К Max Popenker (24.11.2014 17:10:20)
Дата 25.11.2014 00:21:43

Re: про 107...

>объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12.
Она есть. Но испытатель-головник активно не рекомендует озвучивать.
>ЗиД, в отличие от Ижмаша, молчит в тряпочку и что-то там активно пилит. Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.
Был на ЗиД сравнительно недавно. Они не молчат, а тихо кричат. Однако есть условия неразглашения от разных инстанций. Я лично - за ЗиД, некоторые знакомые мне испытатели - аналогично. Но все же надо подождать войсковых испытаний. Как срочник сумеет поломать конструкцию - никакой ЦНИИТочмаш предсказать не может.
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, ВИ
От Max Popenker
К VIM (25.11.2014 00:21:43)
Дата 25.11.2014 09:33:10

Re: про 107...

Hell'o
>>объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12.
>Она есть. Но испытатель-головник активно не рекомендует озвучивать.
я и говорю - в открытом обращении объективной информации нет
грифованную не считаем.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К VIM (25.11.2014 00:21:43)
Дата 25.11.2014 01:07:18

я каждый раз тут напоминаю горячим парням...

дайте роте на месяц и патронов побольше.
и ученье в средине и окоп и водные преграды
и так чтоб забыли почистить...


а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))
вот нас уже и трое...


С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 01:07:18)
Дата 25.11.2014 07:08:30

Фузеи наш выбор.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>дайте роте на месяц и патронов побольше.
>и ученье в средине и окоп и водные преграды
>и так чтоб забыли почистить...

Главное чтоб забыли почистить и вообще выбросили их нафиг. Железки то тяжёлые чё их таскать, а тем более чистить.

>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))

Да-да-да, фузеи наш выбор.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (25.11.2014 07:08:30)
Дата 25.11.2014 16:57:45

ерничать не трудно

а понять где потом заклинит.
не уж то не испытывали те же СВТ.
а что потом с ними творили в войсках....

С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 16:57:45)
Дата 25.11.2014 17:30:54

Re: ерничать не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> ерничать не трудно

Да правда что-ли? А эту фразу, которую я внизу привожу, кто написал?

>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))

Пуля дура -- штык молодец?

Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

>а понять где потом заклинит.
>не уж то не испытывали те же СВТ.
>а что потом с ними творили в войсках....

За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках. Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (25.11.2014 17:30:54)
Дата 25.11.2014 19:54:46

понеслась...


>
>Пуля дура -- штык молодец?

причину этой фразы назовете? состояние оружейного хозяйства времен Суворова и методика подготовки стрелков...
не надо вырывать цитаты из контекста эпохи.

>Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

ну спасибо, еще ничего не сказали дельного - но на личность перешли.
ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.
далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?


>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.

почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
с 1996 механизм начал проворачиваться, самодеятельные ттх породили кучу клонов автомата. МВД был главным креативщиком по легкой стрелковке - поэтому резали, булпапили, просто чудили. А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
к 2004 ажиотаж стал приобретать реальные очертания моделей. Заводы освоились и устроили внутрироссийскую конкуренцию на свой манер. вот тут можно говорить примерно 10-12 лет назад государство и министерство должны были жестко развести всех по углам ну и установить некие правила игры.
так что 40 лет превратились в 10!!! но это уже трэнд. США за 4 лет пока ничего с М4 толком не сделала, а все альтернативы вызывают у стен Пентагона мини-батлы лобистов очередных оружейных систем. иже в Европе - у всех все есть но массово никто ничего не менял.

///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?

С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 19:54:46)
Дата 26.11.2014 08:32:17

Re: понеслась...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Пуля дура -- штык молодец?
> причину этой фразы назовете? состояние оружейного хозяйства времен Суворова и методика подготовки стрелков...
> не надо вырывать цитаты из контекста эпохи.

Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню

">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.
> ну спасибо, еще ничего не сказали дельного - но на личность перешли.

Я напомню, кто тут первый начал ёрничать

"> ерничать не трудно"


> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.

Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.

>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.

Методики нет?
Прицелов нет?
Некому заниматься?

За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!

И если так дальше, то не найдут.

>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?

Конечно будет.

>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М

Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.

И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.

>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?

Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?

> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.

Мы решаем только главные проблемы?
И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.

>так что 40 лет превратились в 10!!!

Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.

> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?

Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (26.11.2014 08:32:17)
Дата 26.11.2014 12:49:39

вы не первый идеалист в этой теме (продолжая АК-12 с kcp)


>Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню

>">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

по прежнему утверждаю, что большой разницы в масштабе Советской или Российской армии от введения АК-12 не будет. Есть факты - опровергайте. Нет - дело Ваше, в НЛО тоже верят.


>>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

еще раз : 1. Как сделать оружие современным, т.е. какие характеристики должны быть у каждого автомата ВС РФ... С учетом всех возможных у нас климатических зон и театров боевых действий.
2. как нужно обучать солдат по вашему, и чем это отличается от современной практики ВС РФ. Единый пример для Забайкальского округа и Пянджского погранотряда.
3. Каким должен быть комплект личного оружия рядового срочной службы ВС РФ , включая прицелы и любые вспомогательные относительно ведения огня приборы.
5. где в ваших или иных постах которые я "оболгал" это рассписано.

Если всего этого не было - то в чем моё вранье.



>> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
>Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.

я уже подробно расписал что сорок лет это Ваша фантазия на тему непрерывного развития армии в нашей стране. по фенечкам смотрите выше.

>>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.

>Методики нет?
>Прицелов нет?
>Некому заниматься?
>За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!

Истерика и брызги. Те же сорок лет. Конкретики ровно 0. Если Вы не озвучиваете свои тезисы с чем я могу спорить? С эмоциями? И снова 40 лет... - 12 максимум из них и исходите.

>И если так дальше, то не найдут.

Как так? Вы что-то знаете о современном состоянии стрелковой подготовки в ВС РФ? Раскройте свою мысль и причины негатива.

>>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?
>
>Конечно будет.

Конечно нет, пока вы факты не приведете. ФАКТЫ!!! СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ с описанием моделей которые сравнивал хоть кто-то и условия проведения испытаний.


>>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
>
>Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.

В чем устаревшей, где устаревшей, на основании чего? Устаревшей в 1997 или в 1974?

>И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.

Карамультук оружие охотника если я правильно помню. На основании чего сделан Ваш вывод? Сходство АК-74 с фитильным ружьем в условиях Припамирья - раз уж вам так карамультук приглянулся. ФАКТЫ.

>>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
>
>Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?

В 1974 оружие соответствовало запросам армии, соответствовало мировому тренду. Есть другие данные - докажите!!! ФАКТЫ

>> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
>
>Мы решаем только главные проблемы?

Мы не решаем - мы на форуме. А пока бюджет военный не резиновый его распределяют с учетом приоритетов. Можете оспорить с фактами - Это было не нужно, а нужен (к слову, какой автомат в Чечне был нужен?) этот - в таком ключе.

>И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.

Кто распробовал? Рядовой срочник? Офицер мотострелок? Пограничник? Ссылочку на отчетик не дадите - я б почитал.

>>так что 40 лет превратились в 10!!!
>
>Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.

Без фактов это просто Ваше мнение, на мой взгляд ложное и глупое.

>> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
>> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?
>
>Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?

Простая - сравните сколько американцы убили в Афганистане и Ираке артиллерией, бомбами, ракетами, минами, из РПГ и ПТУРС с тем сколько убили их снайперы, с тем сколько пулеметчики и посмотрите сколько осталось на долю М16... а в соотношении потерь учтите сколько мирных граждан у них приходится на одного страшного моджахеда....

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (26.11.2014 12:49:39)
Дата 26.11.2014 13:30:16

Re: вы не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню
>
>> ">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"
>
> по прежнему утверждаю, что большой разницы в масштабе Советской или Российской армии от введения АК-12 не будет. Есть факты - опровергайте. Нет - дело Ваше, в НЛО тоже верят.

Так это Ваше утверждение, Вы и доказывайте.
То, что АК-74 архаичная конструкция я могу доказать вполне.
То, что стрелять дальше и точнее это хорошо, я тоже могу доказать.
А вот то, что конструкция не нужна можете доказывать.

>>>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.
>
>еще раз : 1. Как сделать оружие современным, т.е. какие характеристики должны быть у каждого автомата ВС РФ... С учетом всех возможных у нас климатических зон и театров боевых действий.

Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Что не ясно в более точном оружии с улучшенной скоростью и удобством перезарядки, которое по хорошему то надо было вводить 40 лет назад?

>2. как нужно обучать солдат по вашему, и чем это отличается от современной практики ВС РФ. Единый пример для Забайкальского округа и Пянджского погранотряда.

Как во всём остальном мире давно делают, если самим придумать ничего за 40 лет так и не получилось.

>3. Каким должен быть комплект личного оружия рядового срочной службы ВС РФ , включая прицелы и любые вспомогательные относительно ведения огня приборы.

не ко мне вопрос

>5. где в ваших или иных постах которые я "оболгал" это рассписано.

нигде.

>Если всего этого не было - то в чем моё вранье.

Даю Вашу фразочку в третий раз.

">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

О том, что глаза заменит прицел и прочий бред...

>>> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
>> Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.
> я уже подробно расписал что сорок лет это Ваша фантазия на тему непрерывного развития армии в нашей стране. по фенечкам смотрите выше.

Сорок лет назад армии был подсунут архаичный автомат.
Всё что Вы написали это просто оправдания факту, что до последнего момента всё шевелилось на уровне энтузиазма.

>>>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.
>
>>Методики нет?
>>Прицелов нет?
>>Некому заниматься?
>>За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!
>
>Истерика и брызги. Те же сорок лет. Конкретики ровно 0.

Какая тут может быть конкретика? Как вообще можно доказать, что чего-то нет? Изначально архаичную конструкцию сначала приняли на вооружение, а потом воевали 40 лет.

> Если Вы не озвучиваете свои тезисы с чем я могу спорить? С эмоциями? И снова 40 лет... - 12 максимум из них и исходите.

А Вы не можете спорить.
Сорок лет назад была принята архаичная конструкция автомата. Ей и воевали все эти сорок лет.
Оспорить эти факты Вы не можете. Рассказывать про мои эмоции и распинаться про "Истерика и брызги" можете, а спорить нет. Что вобщем-то и наблюдается.

>> И если так дальше, то не найдут.
> Как так? Вы что-то знаете о современном состоянии стрелковой подготовки в ВС РФ? Раскройте свою мысль и причины негатива.

Это Ваши слова, что

">начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет."

Вам русским языком сказали, что было 40 лет начать такое придумывать.

>>>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>>>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?
>>
>>Конечно будет.
>
>Конечно нет, пока вы факты не приведете. ФАКТЫ!!! СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ с описанием моделей которые сравнивал хоть кто-то и условия проведения испытаний.

1) Точное оружие стреляет точнее.
2) Удобное для перезарядки оружие быстрее перезаряжать.
3) Вы сказали 3-5%.

Вы от меня фактов на ваши вопросы требуете? На оружие, которое ещё даже не сделали, а уж тем более не испытали?

>>>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>>>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
>>
>>Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.
>
>В чем устаревшей, где устаревшей, на основании чего? Устаревшей в 1997 или в 1974?

На 1974-й

>>И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.
>
>Карамультук оружие охотника если я правильно помню. На основании чего сделан Ваш вывод? Сходство АК-74 с фитильным ружьем в условиях Припамирья - раз уж вам так карамультук приглянулся. ФАКТЫ.

Нет. Читайте мою фразу снова и снова. Я верю в Вас.

>>>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
>>
>>Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?
>
>В 1974 оружие соответствовало запросам армии, соответствовало мировому тренду. Есть другие данные - докажите!!! ФАКТЫ

Перечитываем, что я написал. Снова перечитываем. Именно про запросы армии я для Вас написал эти строки.
Но в данном случае факт, что по запросам армии приняли архаичную конструкцию. Так что факт да, есть на лицо.

>>> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
>>
>>Мы решаем только главные проблемы?
>
>Мы не решаем - мы на форуме. А пока бюджет военный не резиновый его распределяют с учетом приоритетов. Можете оспорить с фактами - Это было не нужно, а нужен (к слову, какой автомат в Чечне был нужен?) этот - в таком ключе.

Причём тут бюджет? В 74-ом году принять другой автомат лёг бы непоправимым ярмом на бюджет страны?

>>И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.
>
>Кто распробовал? Рядовой срочник? Офицер мотострелок? Пограничник? Ссылочку на отчетик не дадите - я б почитал.

Про АЕК и его приключения на Кавказе достаточно много было написано. Попытайтесь поискать самостоятельно. Можете прямо на этом форуме. Лис и Попенкер тут частво в своё время об этом говорили.

>>>так что 40 лет превратились в 10!!!
>>
>>Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.
>
>Без фактов это просто Ваше мнение, на мой взгляд ложное и глупое.

Сорок лет назад был принят АК-74 обладающей архаичной конструкцией. Факт? Вполне факт.

>>> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
>>> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?
>>
>>Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?
>
>Простая - сравните сколько американцы убили в Афганистане и Ираке артиллерией, бомбами, ракетами, минами, из РПГ и ПТУРС с тем сколько убили их снайперы, с тем сколько пулеметчики и посмотрите сколько осталось на долю М16... а в соотношении потерь учтите сколько мирных граждан у них приходится на одного страшного моджахеда....

И из стрелкового оружия. Примеров стрелковых столкновений более чем достаточно. И истории, когда в течении часов с помощью стрелковки держали урюков на расстоянии без потерьб со своей стороны тоже есть.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Сергей Зыков
К kcp (26.11.2014 13:30:16)
Дата 26.11.2014 16:39:48

Re: вы не...

>То, что АК-74 архаичная конструкция я могу доказать вполне.

ну начинайте уже

>Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Что не ясно в более точном оружии с улучшенной скоростью и удобством перезарядки, которое по хорошему то надо было вводить 40 лет назад?


>Сорок лет назад армии был подсунут архаичный автомат.
>Всё что Вы написали это просто оправдания факту, что до последнего момента всё шевелилось на уровне энтузиазма.

>Какая тут может быть конкретика? Как вообще можно доказать, что чего-то нет? Изначально архаичную конструкцию сначала приняли на вооружение, а потом воевали 40 лет.

>Сорок лет назад была принята архаичная конструкция автомата. Ей и воевали все эти сорок лет.
>Оспорить эти факты Вы не можете. Рассказывать про мои эмоции и распинаться про "Истерика и брызги" можете, а спорить нет. Что вобщем-то и наблюдается.

>Вам русским языком сказали, что было 40 лет начать такое придумывать.

>Причём тут бюджет? В 74-ом году принять другой автомат лёг бы непоправимым ярмом на бюджет страны?

>Сорок лет назад был принят АК-74 обладающей архаичной конструкцией. Факт? Вполне факт.
От VIM
К Nur (25.11.2014 01:07:18)
Дата 25.11.2014 01:52:36

Re: я каждый

>дайте роте на месяц и патронов побольше.
>и ученье в средине и окоп и водные преграды
>и так чтоб забыли почистить...


>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))
>вот нас уже и трое...

Дык... Я помню, как АН-94 промыслы "танком" в войска двигали. В окопчике все по иному повернулось. Невзлюбили ни в "элите", ни в "махре". В массовом индивидуальном оружии главный параметр - надежность. Если "будь ты пятого поколения в полном обвесе" не стрельнет - звиздец, а каким оружим по тебе прощальные три залпа сделают, - уже пофигу.
>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением, ВИ
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 17:10:20)
Дата 24.11.2014 22:34:37

теперь нас как минимум двое болельщиков

Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Max Popenker (24.11.2014 09:53:12)
Дата 24.11.2014 10:34:39

Re: по описанию...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.
>Изменить != улучшить
>тут очень маленький сектор хода на целых 4 положения. Неинформативно. по отзывал, легко спутать режимы, переключая на ощупь. да и на глаз не очень разметка режимов видна

1) предохранитель
2) одиночные
3) очередь

Четвёртый неужели отсечка на три патрона? Какраз же вроде говорили, что никто ей не пользуется. На слух как надо отсекают и всё.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Max Popenker
К kcp (24.11.2014 10:34:39)
Дата 24.11.2014 12:52:43

Re: по описанию...

Hell'o


>1) предохранитель
>2) одиночные
>3) очередь

>Четвёртый неужели отсечка на три патрона? Какраз же вроде говорили, что никто ей не пользуется. На слух как надо отсекают и всё.




тем не менее, ее сделали.
вещь по своему полезная, главное чтобы 1) счетчик сбрасывался даже если отсек 2 вместо 3, и 2) чтобы был и нормальный автоогонь тоже

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (24.11.2014 12:52:43)
Дата 24.11.2014 16:13:29

Ну и ладно. Хотя уж чем можно было пожертвовать при таком ходе рычажка, так ей (-)
От kcp
К Одессит (23.11.2014 13:40:47)
Дата 23.11.2014 15:29:39

Затворную задержку и сбрасыватель магазина ввели. Что тоже круто (-)