От Моцарт
К Вулкан
Дата 23.11.2014 00:33:29
Рубрики 11-19 век; Флот;

Я бы посмотрел на проблему иначе

Если смотреть узкий период 1748-1768, то отсутствие мощных набегов никак с наличием/отсутствием Азова и Азовской флотилии не связано.
В Семилетнюю войну к отсутствию Азова прибавляется уход сербских поселенных гусарских полков и украинских слободских - а набегов нет (приведенные в вики-табличке данные о "многочисленных и тяжёлых" набегах в 1756-63 годах не имеют подтверждения).
Так что я склоняюсь к мысли, что азовский флот большой роли не играет.
Важнее позиция старшего партнёра крымских татар - Турции, и позиция ее европейского протеже Франции.
От Вулкан
К Моцарт (23.11.2014 00:33:29)
Дата 24.11.2014 10:04:56

Повторюсь



>Так что я склоняюсь к мысли, что азовский флот большой роли не играет.
>Важнее позиция старшего партнёра крымских татар - Турции, и позиция ее европейского протеже Франции.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2639351.htm

Получается интересный случай в истории! А вот ни Прутский, ни Адрианопольский, ни Константинопольский Великий договоры крымцам не помешали совершать набеги!
То есть вот именно с 1698 по 1711 татары подчинялись приказам из Порты, а после резко перестали.
Меж тем Кырым Улус имел на своей территории турецкие военные базы - Кафа, Кинбурн. Естественно, через эти базы султан в том числе и военной силой мог влиять на ханов Крыма.
В 1700-м году русская эскадра становится на якорь на внешнем рейде Кафы. Турки боя не принимают и укрываются на внутреннем рейде.
Одновременно с этим посылается корабль IV ранга Крепость в Стамбул. И подписывается первый Константинопольский договор.
То есть сначала османам показывают, насколько беззащитны берега Крыма, а потом делают "предложение, от которого невозможно отказаться" (прям по Аль Капоне).
Я не знаю, насколько влияла позиция Турции на Крым, не знаете этого и вы, поскольку вы и я имеем возможность опираться только на русские документы, турецких - я уверен - вы и в глаза не видели.
Но по логике событий первичен как раз не договор, а угроза вторжения на Крым, причем в любое место восточного Крыма на выбор.
От Моцарт
К Вулкан (24.11.2014 10:04:56)
Дата 24.11.2014 19:39:14

Ну зачем так резко, "не знаете..."

Вот Максим Анисимов пишет что в начале Семилетней войны русский посол предоставил Стамбулу промеморию, что интересы Турции вводом русских войск в Польшу никак не будут затронуты. Параллельно французский посол де Верженн выступил с призывом смотреть на эти движения индифферентно.
Результат:
"Султан издал хатт-и-шериф, предписывающий пашам в Северном Причерноморье избегать всего, что может спровоцировать ухудшение русско-турецких отношений. Соответствующее предписание было отправлено и к крымскому хану Халим-Гирею".

Вот как-то так и ни слова о флоте/Азове.

Более того, в 1756 году в темерниковский порту в устье Дона была основана "Российская в Константинополь торгующая компания".
"Купцы привозили в Т.шёлковые и бумажные ткани, различные изделия из металла, ладан, фрукты и др. В 1758 через Т. прошло товаров на сумму 87 тыс. руб., в 1762 - на 240 тыс. руб". В Турцию вывезли икры астраханской огромное количество.

Как видим, и торговле не всегда нужна крепость и флот.
От Моцарт
К Моцарт (24.11.2014 19:39:14)
Дата 24.11.2014 19:42:05

И если говорить о татарах+

То помимо частой смены ханов, у них в 1758 году разразилась межнациональная война в Бессарабии между едисанскими и буджакскими ордами, правительственные войска Крыма отправились в усмирительно-карательную экспедицию.
Еще один довод, что отсутствие набегов не токмо русским флотом в Азове объясняется.
От Святич
К Моцарт (23.11.2014 00:33:29)
Дата 23.11.2014 17:00:32

Азов

>Если смотреть узкий период 1748-1768, то отсутствие мощных набегов никак с наличием/отсутствием Азова и Азовской флотилии не связано.
>В Семилетнюю войну к отсутствию Азова прибавляется уход сербских поселенных гусарских полков и украинских слободских - а набегов нет (приведенные в вики-табличке данные о "многочисленных и тяжёлых" набегах в 1756-63 годах не имеют подтверждения).

Вообще-то Азов был возвращён в состав России в 1739г. по Белградскому миру. Так что в Семилетнюю он в составе Росси был

'Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать' Кун Цзы
От Моцарт
К Святич (23.11.2014 17:00:32)
Дата 23.11.2014 17:24:41

Как голое место+

Укрепления разрушены, гарнизона нет, флота тоже.
От Ciaran
К Моцарт (23.11.2014 00:33:29)
Дата 23.11.2014 09:26:17

А поддержу-ка

>Так что я склоняюсь к мысли, что азовский флот большой роли не играет.
>Важнее позиция старшего партнёра крымских татар - Турции, и позиция ее европейского протеже Франции.

ЕМНИП Во время действия Бахчисарайского договора (1682-86) набеги шли только на Правобережную Украину, которая по этому самому договору вроде как ничейной землёй признавалась. С 1686 по 1700 Россия и Турция были в состоянии войны, т.е. крымцы не просто "набигали", а вполне себе в этой войне как бы участвовали. В 1700 с османами заключили Константинопольское перемирие - опять затишье.
А усиление Азовского флота сторонники войны с Россией как раз как основной аргумент использовали, мол, агрессивные намерения налицо - надо гасить пока не вырос
От объект 925
К Моцарт (23.11.2014 00:33:29)
Дата 23.11.2014 00:36:46

Ре: вопрос

>сербских поселенных гусарских полков и
+++
"сербских" ето как? Из сорбов или из сербов? Или из сябров?
От GiantToad
К объект 925 (23.11.2014 00:36:46)
Дата 23.11.2014 15:07:12

Из сербов. Славяносербия ещё такая была. (-)
От Моцарт
К объект 925 (23.11.2014 00:36:46)
Дата 23.11.2014 00:38:32

СОБРов (-)
От объект 925
К Моцарт (23.11.2014 00:38:32)
Дата 23.11.2014 00:46:57

Ре: Т.е. вы не знаете? Или вы таким образом

мне свое презрение выразили?
Вы извините, но ваш пост непонятен и загадочен.
От Моцарт
К объект 925 (23.11.2014 00:46:57)
Дата 23.11.2014 00:54:38

История вообще непонятна и загадочна+

Поэтому однозначно утверждать, что азовская флотилия препятствует набегам крымчаков (+ногайцев) я бы не стал. Более весомым сдерживающим фактором считаю позицию Турции, а в Стамбуле спокойно спят, когда в Азове русских нет. Так что в итоге, я Вулкана даже и немножечко опровергаю)
От объект 925
К Моцарт (23.11.2014 00:54:38)
Дата 23.11.2014 01:01:17

Ре: для тех, кто как и я не знал, а от Моцарта помощи не

дождался:

Сербы - офицеры Слободских гусарских полков в 60-е и 70-е гг. ХVIII в.
http://www.rastko.rs/rastko/delo/13843