От zero1975
К Сибиряк
Дата 23.11.2014 09:19:15
Рубрики 11-19 век; Флот;

А разве ногаи не были нашими союзниками - против Крыма? (-)
От Сибиряк
К zero1975 (23.11.2014 09:19:15)
Дата 23.11.2014 19:47:36

Re: А разве...

К концу 17-го века большинство ногаев, уцелевших после прихода калмыков, оказались в орбите крымского влияния. А до калмыков, пока основным арелом ногаев было междуречье Волги и Яика, Москва и Крым боролись за влияние на них с переменным успехом. При этом как Москве, так и в Крыму, выехавшие из своей орды ногайские князья вошли в состав высшей знати - Юсуповы, Урусовы в Москве, мангыты - в Крыму.
От zero1975
К Сибиряк (23.11.2014 19:47:36)
Дата 23.11.2014 23:27:06

Спасибо! (-)
От Рядовой-К
К zero1975 (23.11.2014 09:19:15)
Дата 23.11.2014 10:21:51

А вы не путаете ногаев и ногайцев? :))

Если имеется в виду л/с т.н. ногайских орд обитавших в северном причерноморье, то тут всё просто: это были образцовые дикари, чрезвычайно агрессивные и неподдающиеся оцивилизовыванию. Крымские татары (любые) своих девок замуж за этих не выдавали! (а это важный показатель взаимоотношений.) Этот народец был практически полностью уничтожен и вымер сразу за покорением Крыма Россией и уничтожением там ханства. Примечательно - его никто не пожалел, и никто о нём не вспомнил - даже крымские татары о них забыли наплевательски.

http://www.ryadovoy.ru
От Рустам
К Рядовой-К (23.11.2014 10:21:51)
Дата 23.11.2014 10:55:17

Re: А вы...

Доброго здоровья!
>Если имеется в виду л/с т.н. ногайских орд обитавших в северном причерноморье, то тут всё просто: это были образцовые дикари, чрезвычайно агрессивные и неподдающиеся оцивилизовыванию. Крымские татары (любые) своих девок замуж за этих не выдавали! (а это важный показатель взаимоотношений.) Этот народец был практически полностью уничтожен и вымер сразу за покорением Крыма Россией и уничтожением там ханства. Примечательно - его никто не пожалел, и никто о нём не вспомнил - даже крымские татары о них забыли наплевательски.
О как! И зачем Трепавлов целый томище писал, если можно все в одном абзаце рассказать!
> http://www.ryadovoy.ru
С Уважением, Рустам
От Рядовой-К
К Рустам (23.11.2014 10:55:17)
Дата 23.11.2014 11:24:08

Что вы хотите этим сказать?


>О как! И зачем Трепавлов целый томище писал, если можно все в одном абзаце рассказать!

Ну - написал. И очень хорошо, что человек подробно проработал данный вопрос в формате толстой научной книги. Что оно отменяет? Формат форума - формат коротких сообщений, где в максимально сжатом виде даётся принципиальная оценка. Кто хочет - может начать детальный разбор.... Мне же это не интересно - я для себя уже сделал выводы и они коррелируют с мнением генерала Суворова окончательно решившего вопрос.
http://www.ryadovoy.ru
От Рустам
К Рядовой-К (23.11.2014 11:24:08)
Дата 23.11.2014 11:58:22

Re: Что вы...

Доброго здоровья!


>Ну - написал. И очень хорошо, что человек подробно проработал данный вопрос в формате толстой научной книги. Что оно отменяет? Формат форума - формат коротких сообщений, где в максимально сжатом виде даётся принципиальная оценка. Кто хочет - может начать детальный разбор.... Мне же это не интересно - я для себя уже сделал выводы и они коррелируют с мнением генерала Суворова окончательно решившего вопрос.
Из книги Трепавлова не видно, что "это были образцовые дикари, чрезвычайно агрессивные и неподдающиеся оцивилизовыванию. ".
И где-то рядышком я писал, что ногаи - тоже самое, что казахи и "кочевые" узбеки. Наверное хорошо, что у Александр Василича хватало дел и его не отправили решать вопрос и с оставшимися кочевниками, а то я бы не родился!

С Уважением, Рустам