От Рядовой-К
К Exeter
Дата 22.11.2014 15:32:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Они имеют разное предназначение

Аистёнок - облегчённый радар для нормальной войны, а американский - для противопартизанской (потому и 360 град обзора). Сектор одномоментного поиска для Аистёнка - 60 град - более чем достаточно; да и сам антенный блок имеет круговую поворачиваемость.

>РЛС "Аистенок" разработки тульской "Стрелы", уважаемый stopusa. Правда, она, в отличие от LCMR, не кругового обзора, паспортные ТТХ чуть пожиже, ну и как у нас водится, потяжелее, но зато для "Аистенка" декларируется большая универсальность и пригодность для задач наземной разведки, в том числе на малых дальностях (LCMR "заточена" под цели, летящие по крутой "высокой" траектории, и имеет ближнюю "слепую" зону в 500 м).

Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

А вот наличие на амерском защитно-маскировочного чехольчика мне представляется весьма полезным - такое следует перенять.
http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К Рядовой-К (22.11.2014 15:32:39)
Дата 22.11.2014 16:26:37

Одинаковое - РЛС засечки позиций минометов

Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К!

>Аистёнок - облегчённый радар для нормальной войны, а американский - для противопартизанской (потому и 360 град обзора). Сектор одномоментного поиска для Аистёнка - 60 град - более чем достаточно; да и сам антенный блок имеет круговую поворачиваемость.

Е:
На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.


>>РЛС "Аистенок" разработки тульской "Стрелы", уважаемый stopusa. Правда, она, в отличие от LCMR, не кругового обзора, паспортные ТТХ чуть пожиже, ну и как у нас водится, потяжелее, но зато для "Аистенка" декларируется большая универсальность и пригодность для задач наземной разведки, в том числе на малых дальностях (LCMR "заточена" под цели, летящие по крутой "высокой" траектории, и имеет ближнюю "слепую" зону в 500 м).
>
>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.

Е:
Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.


>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

Е:
Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (22.11.2014 16:26:37)
Дата 22.11.2014 18:47:58

Re: Одинаковое -...

>Е:
>На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.

На обычной войне не надо следить за сектором в 180 град назад от позиции РЛС ибо это своя территория. Более того, это даже вредно - огонь своей артиллерии (трассы снарядов) будет смущать оператора.
А вот для защиты больших баз и чек-пойнтов в "недружественной" местности, круговой обзор полезен.

>>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>
>Е:
>Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.

Чтооо? Миномёты с 500 м в обычной войне?

>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>
>Е:
>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.

Вот интересно, а за счёт чего почти двукратное увеличение дальности?

ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49. В т.ч. и из-за его многофункциональности и отсутствия узкой заточенности под противопартизанщину миномётную.

ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.

>С уважением, Exeter
 http://www.ryadovoy.ru
От Mich
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 22:28:13

Re: Одинаковое -...

>ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.
Это уже всё, похоже, вчерашний день.
Под американские требования израильская RADA сделала серию радаров с синтетической апертурой.
http://www.rada.com/images/brochures/radars/old_brochures/RPS-40.pdf
http://www.rada.com/images/brochures/radars/RPS-42.pdf
У них уже и покрытие, и углы и точность работы и компактность и сетецентричность и прочие пироги.
Для маринз американцы их уже вроде взяли.
От АМ
К Mich (22.11.2014 22:28:13)
Дата 22.11.2014 22:31:55

Ре: Одинаковое -...


> http://www.rada.com/images/brochures/radars/old_brochures/RPS-40.pdf
> http://www.rada.com/images/brochures/radars/RPS-42.pdf
>У них уже и покрытие, и углы и точность работы и компактность и сетецентричность и прочие пироги.
>Для маринз американцы их уже вроде взяли.

ух ты, такую и на 155 мм гаубитцу
От Exeter
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 21:02:17

Re: Одинаковое -...

Здравствуйте!

>>Е:
>>На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.
>
>На обычной войне не надо следить за сектором в 180 град назад от позиции РЛС ибо это своя территория. Более того, это даже вредно - огонь своей артиллерии (трассы снарядов) будет смущать оператора.
>А вот для защиты больших баз и чек-пойнтов в "недружественной" местности, круговой обзор полезен.

Е:
Круговой обзор - это просто фича, поскольку РЛС создавалась изначально вообще по заказу Командования войск ССО, и до всяких Ираков с Афганистанами (испытания были начаты в 1999 г.).


>>>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>>
>>Е:
>>Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.
>
>Чтооо? Миномёты с 500 м в обычной войне?

Е:
И что? В позиционной войне например. С использованием минометов калибров 50-60 мм. Но американскую армию больше волновали всякие легкие РС, вроде 107 мм, которые вообще могли прямой наводкой пускаться.


>>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>>
>>Е:
>>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.
>
>Вот интересно, а за счёт чего почти двукратное увеличение дальности?

Е:
Дык, тупо повышенная энергетика и большие вычислительные мощности, скорее всего.


>ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49. В т.ч. и из-за его многофункциональности и отсутствия узкой заточенности под противопартизанщину миномётную.

>ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.

Е:
Вы путаете "большие" РЛС засечки артиллерийских позиций, и эти легкие контрминометные. Этих контрминометных только армия закупила и заказала уже порядка 500 штук, то есть в войсках их уже как бы не более, чем всех прочих, видимо.



С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (22.11.2014 21:02:17)
Дата 22.11.2014 21:26:28

На повестке дня Стелс-мина...

Приветствую Вас!

Чисто фугасную даже можно сделать конвенционной. С ГПЭ, понятно будет неконвенционная. Но для ССО сгодится. Миномет уже есть с глушителем, осталось стелс-мину забацать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Vasily V Ratnikov
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 19:18:32

Re: Одинаковое -...

>>ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49.

Есть такой опыт что наш т-34 по мм и удельному давлению на грунт огого ! не имеющий аналогов ! знать мы хотели первыми напасть ! раз с таким чудом оружием не победили !

а в реале почитайте Livejournal Пашолока, там такой треш и угар что диву даешься как на этом еще и воевали. То проушины отрываются, то болты кувалдой забиты.

не могу сказать за Аистенка ничего, а вот системы связи которые радиозавод делают кхм кхм... могу точно сказать
аналогов не имеют, факт.

И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи(делиться на 3 части) с портом rs-232 все отлично.
Прям как в мм у Т-34. Тока в зоне боевых действий в итоге проще по мобиле позвонить.
От объект 925
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 20:15:22

Ре: Одинаковое -...

>И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи
+++
емнип, она "переносная", а не носимая.
От writer123
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 19:29:53

Re: Одинаковое -...

>И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи(делиться на 3 части) с портом rs-232 все отлично.
А что вы имеете против 232-го?
От Иван Уфимцев
К writer123 (22.11.2014 19:29:53)
Дата 23.11.2014 08:05:46

Лично имею против его недифференциальность, в отличие от. (-)
От writer123
К Иван Уфимцев (23.11.2014 08:05:46)
Дата 23.11.2014 18:13:01

С помощью преобразователя делайте из него 485, если нужно

А сам интерфейс по сию пору стандарт для промышленной электроники. Да и не только промышленной (см. FT232 и аналоги).
От Иван Уфимцев
К writer123 (23.11.2014 18:13:01)
Дата 23.11.2014 20:01:26

А толку? SE всё равно из устройства торчит наружу.

Доброго времени суток.

>Re: С помощью преобразователя делайте из него 485, если нужно.

Сабж.
Разница в защищённости устройств из которых торчит SE и [LV]D интерфейс при прочих равных условиях несравнима. Разве что SE превращается в псевдодифференциальный с полной гальваноразвязкой и "отрыванием земли" (одна такая хреновина в паре метров стоит, а вторая в ящике в соседней комнате валяется). Внешний конвертор как правило не спасает именно в тех случаях, когда оно должно было сработать (наводится через ноль/землю).

Тем более странно так нежно любить RS-232 учитывая что ещё со времён перехода на TTL для RS-232 был нужен преобразователь уровней, сейчас так тем более, с трёхвольтовыми (и менее) внутренними уровнями. Ладно бы синхронный использовали и/или полноценный "двухпортовый", там я бы ещё понял.

> А сам интерфейс по сию пору стандарт для промышленной электроники. Да и не только промышленной (см. FT232 и аналоги).

По попущению высших сил (а так же излишней активности эффективных менеджеров) много чего странного осталось стандартом "по факту применения".

--
CU, Ivan
От Vasily V Ratnikov
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 19:23:58

Re: Одинаковое -...

О шикарный пример непобедимый Т-64 не имеющий аналогов.
Сколько было написано бравурных текстов. Можно в ассортименте ознакомиться в интернетах.
Проверку войной не прошел.

У нас настолько плохо с элементной базой уровня милитари и спейс что я лично не верю ни в какие не имеющие аналогов электронные военные устройства.
От Нифонтов Андрей
К Exeter (22.11.2014 16:26:37)
Дата 22.11.2014 17:03:58

Re: Одинаковое -...

>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>
>Е:
>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.


по такому приему применения это станции - она должна светится для средств радио-разведки. Причем постоянно. Т.е. с большой вероятностью мина или снаряд (а может и ракета) полетят как раз в нее. Как это продумано?
Она мобильная, может работать на ходу?
От Exeter
К Нифонтов Андрей (22.11.2014 17:03:58)
Дата 22.11.2014 17:06:14

И много в войсках на тактическом уровне средств РТР? (-)
От Рядовой-К
К Exeter (22.11.2014 17:06:14)
Дата 23.11.2014 09:51:44

Раньше все обычные БРМ-1К были оборудованы

переносной станцией предназначенной как раз для засечки работающих РЛС. ЭРРС-1.
По качеству она была, конечно, говенная, ну так можно сделать и получше...

http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Exeter (22.11.2014 17:06:14)
Дата 22.11.2014 21:34:44

Ну на бригадном-дивизионном уровне есть. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (22.11.2014 15:32:39)
Дата 22.11.2014 15:50:44

Поправлюсь


>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

Всё-таки 20 км это обнаружение наземных движущихся объектов, а стрельба миномётов и орудий, соответственно - 5 и 10 км.
http://www.ryadovoy.ru