От BP~TOR
К Flanker
Дата 27.11.2014 00:02:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

И толку то от первости

>Твою же мать как вы затрахали местечковые харьковско уральские патриоты со своим перетягиванием одеяла. Первый ОБТ- танк спровоцировавший революцию в танкостроении всех стран СОВЕТСКИЙ ТАНК Т-64.
>Извините не сдержался.
Кто еще пошел путем впихивания в невпихуемое?
К нему и его производным вполне можно отнести слова приписываемые В.Д Мостовенко:
"Проклятье советских танкистов"
Послевоенная реинкарнация Т-26

ЗЫ. Не харьковский и не уральский, если что
От Blitz.
К BP~TOR (27.11.2014 00:02:31)
Дата 27.11.2014 01:29:03

Re: И толку...

>Кто еще пошел путем впихивания в невпихуемое?
Не пошли, и 15 лет не могли Тешки в лоб пробивать, дальше пробивали с боольшим трудом.
От BP~TOR
К Blitz. (27.11.2014 01:29:03)
Дата 27.11.2014 01:57:51

Разверните свой тезис

>>Кто еще пошел путем впихивания в невпихуемое?
>Не пошли, и 15 лет не могли Тешки в лоб пробивать, дальше пробивали с боольшим трудом.
Уточните период, когда именно не могли.
И когда именно и где такие попытки (пробивать лоб) имели место быть
От Blitz.
К BP~TOR (27.11.2014 01:57:51)
Дата 27.11.2014 02:51:12

Re: Разверните свой...

>Уточните период, когда именно не могли.
До появления М735 ничто не могло пробить лоб Т-64, и то к моменту появления етого БПС, погшли усиленые Т-64.
>И когда именно и где такие попытки (пробивать лоб) имели место быть
Трофейные снаряды после арабо-изральских войн не пробивали Т-64, да и по теории все сходится-нечем было пробивать до М735.
От BP~TOR
К Blitz. (27.11.2014 02:51:12)
Дата 27.11.2014 16:38:01

Re: Разверните свой...

>>Уточните период, когда именно не могли.
>До появления М735 ничто не могло пробить лоб Т-64, и то к моменту появления етого БПС, погшли усиленые Т-64.
Это проверено боевой практикой? Нет


>>И когда именно и где такие попытки (пробивать лоб) имели место быть
>Трофейные снаряды после арабо-изральских войн не пробивали Т-64, да и по теории все сходится-нечем было пробивать до М735.
Только теоретически
От Harkonnen
К Blitz. (27.11.2014 02:51:12)
Дата 27.11.2014 02:58:28

Трофейные снаряды после арабо-изральских войн


>Трофейные снаряды после арабо-изральских войн не пробивали Т-64, да и по теории все сходится-нечем было пробивать до М735.


Трофейные снаряды после арабо-изральских войн (1982) пробивали верхнюю деталь носового узла всех танков (64-72-80), БПС М111. Но в том суть, что они пробивали конструкции разработанные в 1961 году и внедренные чуть позднее. В итоге 10-летнее превосходство брони над снарядом - такого в истории не было!
От Blitz.
К Harkonnen (27.11.2014 02:58:28)
Дата 27.11.2014 15:43:02

Re: Трофейные снаряды...

>Трофейные снаряды после арабо-изральских войн (1982) пробивали верхнюю деталь носового узла всех танков (64-72-80), БПС М111. Но в том суть, что они пробивали конструкции разработанные в 1961 году и внедренные чуть позднее. В итоге 10-летнее превосходство брони над снарядом - такого в истории не было!
Вроде только Т-72 испытывали и то непонятно какой.
Не 10, а 15 лет.
От Harkonnen
К Blitz. (27.11.2014 15:43:02)
Дата 27.11.2014 16:12:45

Это же просто саботаж, вредительство!


>Вроде только Т-72 испытывали и то непонятно какой.
>Не 10, а 15 лет.

Испытывали все, и Т-80. Итог очень шокировал и показал несостоятельность идей НИИ Стали, так как испытывали танки не аналогами западных БПС а своими чуда "заколками".
Но этим все не кончилось, они и свою ВДЗ начали испытывать "заколками", в итоге пришли к тому, что при скорости удара 1550 м.с. и ниже она даже от Бм22 не срабатывает. Что уж про западные БПС говорить.
От Blitz.
К Harkonnen (27.11.2014 16:12:45)
Дата 27.11.2014 22:25:01

Re: Это же...

>Испытывали все, и Т-80. Итог очень шокировал и показал несостоятельность идей НИИ Стали, так как испытывали танки не аналогами западных БПС а своими чуда "заколками".
> Но этим все не кончилось, они и свою ВДЗ начали испытывать "заколками", в итоге пришли к тому, что при скорости удара 1550 м.с. и ниже она даже от Бм22 не срабатывает. Что уж про западные БПС говорить.
Судя по разрезам брони М111 там ловить нечего, ни на одном из тогдашних танков, или уж на каком-то отровеном экспортном испытавали, а уж приварка 16мм очень в момент все обнулила, если и что и было-но в пересчете с разрезов-етого не требовалось для 105мм, в отличии от 120мм.
От Harkonnen
К Blitz. (27.11.2014 22:25:01)
Дата 27.11.2014 22:31:14

откуда вы беретесь?


>Судя по разрезам брони М111 там ловить нечего, ни на одном из тогдашних танков, или уж на каком-то отровеном экспортном испытавали, а уж приварка 16мм очень в момент все обнулила, если и что и было-но в пересчете с разрезов-етого не требовалось для 105мм, в отличии от 120мм.

Испытания проводили в СССР, выяснена стойкость всех имевшихся танков и все они пробивались, включая Т-64, 72 все, Т-80Б. Другого тогда не было.
От Steven Steel
К Harkonnen (27.11.2014 02:58:28)
Дата 27.11.2014 06:16:08

Re: Трофейные снаряды...

>Трофейные снаряды после арабо-изральских войн (1982) пробивали верхнюю деталь носового узла всех танков (64-72-80), БПС М111. Но в том суть, что они пробивали конструкции разработанные в 1961 году и внедренные чуть позднее. В итоге 10-летнее превосходство брони над снарядом - такого в истории не было!

А причем здесь вообще Т-64? Какое он к этому имеет отношение? Все тоже самое могло быть на любом другом советском танке. Это обеспечивалось успехами ВНИИ стали (который барон любит регулярно поливать), а не Морозовым.
Танк, который развился бы из 167 без ВРЕДНОГО влияния Т-64 (типа БКП, и прочих закидонов), был бы танк даже лучше реальной Т-72.

Если бы не было Т-64 (который был как бы элитным танком, по сравнению с мобилизационным Т-72), на этот гипотетический танк ставились бы все лучшие решения.
От Harkonnen
К Steven Steel (27.11.2014 06:16:08)
Дата 27.11.2014 15:39:36

ВНИИ Стали 50 лет топтались на месте

Тут Мухин не понимает, что если не было бы Т-64 то не было бы и брони, так как все разработки вели именно для обеспечения характеристик данного проекта. Но свой уютный мирок фантазий конечно приятнее фактов.
А что касается ВНИИ Стали, то они 50 лет топтались на месте в итоге придя к тому, что Т-90 пробивается с 6 км старым американским БПС. Такого позора в танкостроении не было.
От Steven Steel
К Harkonnen (27.11.2014 15:39:36)
Дата 28.11.2014 02:17:16

Re: ВНИИ Стали...

>Тут Мухин не понимает, что если не было бы Т-64 то не было бы и брони, так как все разработки вели именно для обеспечения характеристик данного проекта.

Не было бы Т-64, был бы другой танк для которого делались разработки. Если бы этим танком стал об.167, танкостроение от этого выиграло бы.
От Harkonnen
К Steven Steel (28.11.2014 02:17:16)
Дата 28.11.2014 02:27:09

Re: ВНИИ Стали...


>Не было бы Т-64, был бы другой танк для которого делались разработки. Если бы этим танком стал об.167, танкостроение от этого выиграло бы.

Весьма удобно прятаться в альтернативную историю не имея что сказать, но по этому поводу здесь хорошо высказались - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2643/2643935.htm
От Flanker
К BP~TOR (27.11.2014 00:02:31)
Дата 27.11.2014 01:11:22

Re: И толку...

>>Твою же мать как вы затрахали местечковые харьковско уральские патриоты со своим перетягиванием одеяла. Первый ОБТ- танк спровоцировавший революцию в танкостроении всех стран СОВЕТСКИЙ ТАНК Т-64.
>>Извините не сдержался.
>Кто еще пошел путем впихивания в невпихуемое?
>К нему и его производным вполне можно отнести слова приписываемые В.Д Мостовенко:
>"Проклятье советских танкистов"
>Послевоенная реинкарнация Т-26

>ЗЫ. Не харьковский и не уральский, если что
ТОлку того, что этот танк задал вектор развития всех танков до сих пор )) Насчет невпихуемого, а может очконули все :)) зато все остальные техрешения так или иначе пошли во всех остальных танках, гладкие пушки, комбиброня ит.д.... Я же не зря в пример Абрамс привел- революционный Т-64 заставил ЮСА произвести революцию в танкостроении своем... И отсутствие техзаимствований не должно смущать, главное революционный танк у нас заставил родится революционный(дляних) танк у них
От digger
К Flanker (27.11.2014 01:11:22)
Дата 27.11.2014 01:32:29

Re: заставил ЮСА произвести революцию

Раньше сегодня уже разобрали.У США вся система "революционная".Построили серию - законсервировали или разобрали конвейер,новый танк волей-неволей будет революционным.С Абрамсом то же самое : производство прекращено и возобновляться не будет,есть только ремонт.
От Harkonnen
К BP~TOR (27.11.2014 00:02:31)
Дата 27.11.2014 00:12:11

эх, жаль не форумный люд танки проектирует )))


>Кто еще пошел путем впихивания в невпихуемое?

Да вот ВСЕ пошли, до сих пор идут, эх, жаль не форумный люд танки проектирует )))
От BP~TOR
К Harkonnen (27.11.2014 00:12:11)
Дата 27.11.2014 00:38:10

Форумный люд много чего проектирует

>Да вот ВСЕ пошли, до сих пор идут, эх, жаль не форумный люд танки проектирует )))

Прям ВСЕ танки проектировались исходя из аналогичных массово-габаритных ограничений?

ЗЫ. Приведу Вам другую аналогию - первым линкором (олл биг ган) был "Мичигин", проектировавшийся в условиях искуственно навязанных ограничений. Только вот почему то весь класс кораблей какое то время называли дредноутами.
От tarasv
К BP~TOR (27.11.2014 00:38:10)
Дата 27.11.2014 02:04:19

Re: Форумный люд...

>ЗЫ. Приведу Вам другую аналогию - первым линкором (олл биг ган) был "Мичигин", проектировавшийся в условиях искуственно навязанных ограничений. Только вот почему то весь класс кораблей какое то время называли дредноутами.

Мичиган первый разве что на чертежах и в том что у него вооружение размещено по линейно-возвышенной схеме. Он был спущен на воду на два года поже Дредноута и попал в состав флота когда у британцев в составе флота уже было шесть кораблей такого класса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)