От Рядовой-К
К Steven Steel
Дата 26.11.2014 18:35:03
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: [2Steven Steel]...

>>>Вторую ветку можно продолжить и дальше:
>>>Т-44 -> Т-54 -> Т-62 -> Об.166 -> Т-72 -> T-90
>>Угу. В этой ветке на входе в Т-72 не хватает Т-64. Да, в таких ветках бывает больше одной стрелки на входе.
>
>Совершенно не нужен в этой ветке Т-64. Эволюция произошла бы и без Т-64. Было бы даже лучше, если бы его не было. Собственно об этом и говорят многие в этом обсуждении.

>>Только эволюция в Т-72 без революции Т-64 в реальной жизни не получилась.
>
>В том то и дело, что Т-64 МЕШАЛ нормальному развитию ветки "Т-44 -> Т-54 -> Т-62 -> Об.166 -> Т-72 -> T-90"!
>Во-первых, он отнял на себя время и ресурсы.
>Во-вторых, создал некоторые нездоровые особенности конструкции, которые вынуждено перекочевали на Т-72.

Так заявить можно только в том случае, если бы вместо Т-64 реально имелась какая-то концептуально другая альтернатива; причём - обеспечивающая не меньший, и не равный, а бОльший скачёк ТТХ по сравнению с более ранними танками.
А его не было.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (26.11.2014 18:35:03)
Дата 26.11.2014 19:42:16

Так ведь были, что самое смешное. Но есть один нюанс.

Доброго времени суток, Рядовой-К.

> Так заявить можно только в том случае, если бы вместо Т-64 реально имелась какая-то концептуально другая альтернатива; причём - обеспечивающая не меньший, и не равный, а бОльший скачёк ТТХ по сравнению с более ранними танками.
> А его не было.

Сабж. Все известные мне альтернативные (реально альтернативные, а не "принять как основной проект номер три, а не проект номер
два" или даже "выдать результаты НИР отраслевого НИИ тому проэктному КБ вместо этого") варианты "до ума" могли быть доведены не
ранее второй половины 70-х. Причём упирались совсем не в электронику.

Альтернативы "ненастоящие", т.е. без смены осмысления результатов исходных НИР, только со сменой исполнителей, на выходе всё равно
давали близкий результат.



--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (26.11.2014 19:42:16)
Дата 26.11.2014 22:59:14

Re: Так ведь...

Едиственная альтернатива Т-64, Т-62Б, тоже самое по сути. Концепция Т-64 родилась в СССР, и кто бы по ней не пошол, получил бы тот же самый Т-64, только немного другой и с иного КБ и все.
От digger
К Иван Уфимцев (26.11.2014 19:42:16)
Дата 26.11.2014 22:32:27

Re: Все известные мне..

Я слабо разбираюсь в "объедках".Были ли альтернативные проекты в АЗ,уплотнением компоновки и композитной броней,которые могли бы быть закончены вовремя? Новый движок необязателен,СУО и прицел нужны,но параллельны работе танкового КБ.
От Harkonnen
К digger (26.11.2014 22:32:27)
Дата 26.11.2014 22:37:48

Re: Все известные...

> Я слабо разбираюсь в "объедках".Были ли альтернативные проекты в АЗ,уплотнением компоновки и композитной броней,которые могли бы быть закончены вовремя?

Все проекты были развитием идей Т-64, так что не будь Т-64 и проектов бы таких не было.
Альтернативы кроме "клона" под названием Т-72 появились только в рамке "тема 100" (новый средний танк).
От Steven Steel
К Harkonnen (26.11.2014 22:37:48)
Дата 27.11.2014 06:49:53

Re: Все известные...

> Все проекты были развитием идей Т-64

В этом состоит основной вред от Т-64.
От АМ
К Иван Уфимцев (26.11.2014 19:42:16)
Дата 26.11.2014 20:59:51

Ре: Так ведь...

> Сабж. Все известные мне альтернативные (реально альтернативные, а не "принять как основной проект номер три, а не проект номер
>два" или даже "выдать результаты НИР отраслевого НИИ тому проэктному КБ вместо этого") варианты "до ума" могли быть доведены не
>ранее второй половины 70-х. Причём упирались совсем не в электронику.

хм, это вы про какие алтернативы?

>Альтернативы "ненастоящие", т.е. без смены осмысления результатов исходных НИР, только со сменой исполнителей, на выходе всё равно
>давали близкий результат.

пилить обьект 167, к концу 70х был бы бликзкий к Т-64 результат но уже в серии на всех танковых заводах

А другой результат был невозможен без смены ЗАКАЗЧИКА.