От Lazy Cat
К Лейтенант
Дата 27.11.2014 10:57:34
Рубрики Современность;

Re: бессмысленно и...

>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.

Вот именно что, ибо СМИ могут нарисовать какие угодно "опросы".
А на деле вот я читаю городской форум Мариуполя - вообще никакого..эээ... скажем так почтения у тамошнего народа ни к новой владе ни к тому что им СМИ втирают.
А ещё в России говорят уже находятся несколько миллионов граждан Украины самого что ни на есть призывного возраста - зарабатывают.
Так что если Новороссия или сама Россия внятно предложит хоть какую то приемлемую альтернативу - половина украинцев точно воевать откажется напрочь. А на упорото-свидомом офисном планктоне далеко не уедешь...
От Alexeich
К Lazy Cat (27.11.2014 10:57:34)
Дата 27.11.2014 14:00:57

Re: бессмысленно и...

>>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.
>
>Вот именно что, ибо СМИ могут нарисовать какие угодно "опросы".

Ну не всегда. Опросы 112 канала, к примеру, регулярно рисуют несколько неутешительную для свидомого сознания картину общественных настроений.

>А на деле вот я читаю городской форум Мариуполя - вообще никакого..эээ... скажем так почтения у тамошнего народа ни к новой владе ни к тому что им СМИ втирают.

Тут дело такое - форумы очень быстро и сильно поляризуются (чему способствует политика модерирования, зависящая от политических наклонностей админа). Так что сильно зависит от того на какой попали. Вон в Одессе два одесских форума с диметрально протитвуположной позицией, насколько это возможно с учетом возможных невиртуальных репрессий в отн. участников.

>А ещё в России говорят уже находятся несколько миллионов граждан Украины самого что ни на есть призывного возраста - зарабатывают.

"Несколько" ИМХО преувлеичение. Но миллиона 2-3 наберется :) У моего коллеги племянник с сыном раньше курсировали из Харькова в Подмосковье с трехмесячным интервалом (чтобы с разрешением на работу и видом на жит. не заморачиваться да и вообще сверх необходимого не считали нужным задерживаться - своего рода вахтовики), работают на ремонтах - хорошие мастера, но уже с "первой мобилизации" сидят безвылазно в Подмосковье, трепещут проверки ФМС, подумывают как бы легализоваться. Другой знакомый, который "вахтовиков"-терзмесячников вербовал на ЗУ говорит, что народ стал массово просить выправить разрешение на работу. Опасаются домой ехать. Тенденция, однако.

>Так что если Новороссия или сама Россия внятно предложит хоть какую то приемлемую альтернативу - половина украинцев точно воевать откажется напрочь. А на упорото-свидомом офисном планктоне далеко не уедешь...

А какую приемлемую альтернативу предложить "вступлению в ЕС"? Которое будет "вот-вот вчера"? С альтернативами у нас кисло.
От Lazy Cat
К Alexeich (27.11.2014 14:00:57)
Дата 27.11.2014 16:05:28

Re: бессмысленно и...

>Тут дело такое - форумы очень быстро и сильно поляризуются (чему способствует политика модерирования, зависящая от политических наклонностей админа). Так что сильно зависит от того на какой попали. Вон в Одессе два одесских форума с диметрально протитвуположной позицией, насколько это возможно с учетом возможных невиртуальных репрессий в отн. участников.

Бог его знает. На мариупольском репресий не видал вроде. а вот харьковский так вообще хоть топор вешай, всех несогласных сразу в расстрел.

>"Несколько" ИМХО преувлеичение. Но миллиона 2-3 наберется

Ничего себе, если три миллиона это не "несколько" то что тогда "несколько"? Десять? :)

>А какую приемлемую альтернативу предложить "вступлению в ЕС"? Которое будет "вот-вот вчера"? С альтернативами у нас кисло.

Ну всяко может быть. Сейчас да - внятной альтернативы ЛДНР предложить не может если не считать альтернативой разорение и бомбёжки с убийствами кого попало. Собственно в чём и проблема.
Но в принципе если грубо допустить то всякое может случится. Если новороссия сумеет устоять и институализироваться да хоть даже в непризнанное приднестровье - уже что то. представим например что киевская кодла таки доскачется до визового режима с РФ. РФ может ввести визы для Украины симметрично а для ЛДНР безвизовый режим оставить... тогда появится выгода...ну в таком духе в общем, тем более что никакая европа евроинтегрировать украину не спешит и всё больше сказками кормит.
Выгода она того...города берёт. Где тот бравый командир тральщика "Прилуки" что орал "русские не сдаются"? Говорят проходит переучивание в ВМФ РФ...
От Pav.Riga
К Lazy Cat (27.11.2014 16:05:28)
Дата 27.11.2014 16:23:44

Re: бессмысленно и...жестоко


>Ну всяко может быть. Сейчас да - внятной альтернативы ЛДНР предложить не может если не считать альтернативой разорение и бомбёжки с убийствами кого попало. Собственно в чём и проблема.
Сегодня население обоих областей просто жалко.После "перемирия" жертв среди населения
уже пару тысяч набралось.Да и жить под безнаказанными обстрелами заметно страшнее,
чем терпеть угрозы и террор на прочей территории Украины.И главное к жертвам прочие соседи уже вполне привыкли и в общественном мнении осуждения и сочуствия не заметно.


С уважением к Вашему мнению.
От Александр Булах
К Pav.Riga (27.11.2014 16:23:44)
Дата 27.11.2014 17:35:07

Re: бессмысленно и...жестоко

> Сегодня население обоих областей просто жалко.После "перемирия" жертв среди населения
>уже пару тысяч набралось.Да и жить под безнаказанными обстрелами заметно страшнее,
>чем терпеть угрозы и террор на прочей территории Украины.И главное к жертвам прочие соседи уже вполне привыкли и в общественном мнении осуждения и сочуствия не заметно.

Ну, начнём с того, что обстрелы уже довольно давно нередко бывают не безнаказанными...
Хотя соглашусь, что мать убитого на детской площадке осколками снаряда ребёнка вряд ли в полной мере утешится при известии о том, что батарею "градов" ВСУ накрыл "ураган" ВСН.
Но терпеть постоянно угрозы и террор на остальной территории Украины...
Когда могут запросто прийти, отобрать, оскорбить, избить, изнасиловать и убить, прикрываясь разными лозунгами...
Ну не знаю.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Pav.Riga
К Александр Булах (27.11.2014 17:35:07)
Дата 27.11.2014 19:10:16

Re: бессмысленно и...жестоко

Но терпеть постоянно угрозы и террор на остальной территории Украины...
Когда могут запросто прийти, отобрать, оскорбить, избить, изнасиловать и убить, прикрываясь разными лозунгами...
Ну не знаю.

Там страшный выбор,но просто шансов что жертвой будет
ребенок на прочей территории Украины меньше,чем при артобстрелах.А взрослый мужчина в ополчении ,разумеется,
рискует меньше,чем на остальной территории Украины.
Количество увезенных СБУ достаточно велико.
Просто ситуация когда президент страны обещает загнать детей части "своей страны"артогнем на зиму в холодные подвалы вместо школ омерзительна.
Таких обещаний даже вожди нациской Германии не позволяли себе грозя Англии.

С уважением к Вашему мнению.