От jim~garrison
К apple16
Дата 26.11.2014 19:56:59
Рубрики Современность;

А сколько именно?

>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>4 бригады а результат - 0.

Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

>Против РФ строить конвенциональную армию глупо

РФ отнюдь не СССР.
От sasa
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 27.11.2014 10:23:23

Re: А сколько...

>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>4 бригады а результат - 0.
>
>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.

Не при сопоставимых...в в том то и дело

8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.

Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.
От jim~garrison
К sasa (27.11.2014 10:23:23)
Дата 27.11.2014 12:07:54

Re: А сколько...

>>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>>4 бригады а результат - 0.
>>
>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>
>>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>>
>>РФ отнюдь не СССР.
>
>Не при сопоставимых...в в том то и дело

>8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.

>Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.

Мораль рухнула 8 августа после потерь авиаудара штурмовиков по батальону в Дубовой роще, но, тем не менее, на следующий день они продолжили наступление.

По "Пушкам августа" БТГ 76 дшд действовала с ночи 9-10 августа, а первые потери 42 гв мсд в Цхинвале зафиксированы в середине дня 10 августа, когда полки вошли в город. Днем же действовала БТГ 503 мсп.

То есть значимый перевес у грузин был 8-9 августа, а 10 уже некоторый перевес был на стороне РА.
От sasa
К jim~garrison (27.11.2014 12:07:54)
Дата 28.11.2014 01:59:00

Ну а я про что?

>>>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>>>4 бригады а результат - 0.
>>>
>>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>>
>>>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>>>
>>>РФ отнюдь не СССР.
>>
>>Не при сопоставимых...в в том то и дело
>
>>8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.
>
>>Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.
>
>Мораль рухнула 8 августа после потерь авиаудара штурмовиков по батальону в Дубовой роще, но, тем не менее, на следующий день они продолжили наступление.

>По "Пушкам августа" БТГ 76 дшд действовала с ночи 9-10 августа, а первые потери 42 гв мсд в Цхинвале зафиксированы в середине дня 10 августа, когда полки вошли в город. Днем же действовала БТГ 503 мсп.

>То есть значимый перевес у грузин был 8-9 августа, а 10 уже некоторый перевес был на стороне РА.

именно про 8-9, про 10 вечер да немного ошибся - танк гв. мл Неффа из 71 мсп.

Про действие бтг 76-й .... а где она была в ночь 9-10? в боевой контакт вступила днем 10 ИМХО
От Rwester
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 23:08:09

вроде прямая помощь сша - 5 ярдов озвучивалась(-)
От Robert
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 27.11.2014 00:36:56

Ну совсем-совсем другие суммы, вот график по годам.


[35K]



И это ("security and military assistance") - больше чем "военная помощь": это - военная помощ плюс куча с ней связанного:

http://securityassistancemonitor.wordpress.com/2013/09/13/security-assistance-to-eurasia-looking-ahead/
От Rwester
К Robert (27.11.2014 00:36:56)
Дата 27.11.2014 00:56:09

да, вы правы

Здравствуйте!

ерунду спорол какую-то. Это весь военный бюджет Грузии получался где-то по ярду в год, соответственно за 5 лет - пятерка. Я правда не знаю, откуда Грузия эти деньги брала. Ну и помощь из-за бугра.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (27.11.2014 00:56:09)
Дата 27.11.2014 05:05:34

Re: да, вы...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>ерунду спорол какую-то. Это весь военный бюджет Грузии получался где-то по ярду в год, соответственно за 5 лет - пятерка. Я правда не знаю, откуда Грузия эти деньги брала. Ну и помощь из-за бугра.

Показатель в 1 млрд. долларов Грузия, насколько помню, достигла только на пике военных расходов где-то в 2007 году. До этого и после войны было существенно меньше. Вообще же на свой военный проект Грузия просто вложила большую часть доходов, которые она, как и прочие постсоветские страны получала в "жирные 2000-е". В результате экономического скачка у Грузии не получилось и по душевому ВВП она осталась примерно на одном уровне с лишенной всяких ресурсов и изолированной Арменией.
С уважением, Василий Кашин
От Robert
К В. Кашин (27.11.2014 05:05:34)
Дата 27.11.2014 05:43:39

Добавлю только, что американская помощь Грузии

- оказывалась потому, что Грузия предоставила "международный контингент" для американскиx дел в Ираке/Афганистане.

Посланные туда грузинские подразделеня - "подтягивались" до приемлимого уровня. Это - делалось "за счет приглашающей стороны", как и иx переброска туда и снабжение там. Но финансирование этого удовольствия - шло через грузинские официальные структуры, соответственно "деньги были выплачены Грузии", соответственно - это с американской точки зрения "военная помощь Грузии" (и именно как "помощь" и попалo во всякую отчетность).

К грузино-осетинской войне все это, короче, не имеет ни малейшего отношения. И если просто посмотреть: "что импортного было у грузинской армии?" в том конфликте, то видно - что импорта - ничтожно мало. Чешские самоxодки ("Даны"), БПЛА (ну, иx сбивали не над Осетией в войну, а над Aбxазией перед самой войной), один дивизион "Бук" (поставлен Украиной, кстати), какие-то чешские запчасти к древним танкам (т-62, что ли), да дареный (греческий, вроде) древний ракетный катер (вроде бы, успешно созженный какой-то залетной десантурой прямо у причала, видимо завести двигатели не смогли так не оставлять же его). Миллиардами там - и не паxнет.
От Rwester
К Robert (27.11.2014 05:43:39)
Дата 27.11.2014 08:20:03

чехи еще пару танков подкинули :) немного, но все-же(-)
От ZaReznik
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 26.11.2014 23:15:43

Это обтекаемо "на поддержку демократии"

и размано на довольно большой промежуток времени, и на множество ручейков и программок.
И более того, будьте уверены, немалая часть этих $$ вообще США не покидали.
А часть - прямиком на офф-шоры.
От Rwester
К ZaReznik (26.11.2014 23:15:43)
Дата 26.11.2014 23:35:43

это вна пятерка ушла на "поддержку демократии"

Здравствуйте!

а Грузии на военную технику и собственно военное строительство. в т.ч. обучение - в тех же США.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 26.11.2014 23:13:46

Сколько именно ушло на армию и на что внутри армейских расходов

не очень понятно.
И вообще там же Украина поставляла по заниженным ценам вооружение (доклад в Верховной Раде был), соответственно, не очень понятно как считать.
От Rwester
К jim~garrison (26.11.2014 23:13:46)
Дата 26.11.2014 23:40:15

в любом случае Грузия это один из ответов на корневой вопрос

Здравствуйте!

для создания армии в 32 т.ч. понадобилось 5 лет (с 2003г, в основном время протратилось на обучение офицерского сотава)) и 5 ярдов (условно ярд в год). А то, что пролетели, так это бывает

Рвестер, с уважением
От Hamster
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 21:20:42

Re: А сколько...

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.

Речь о странах масштаба Украины.
От writer123
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 20:03:51

Re: А сколько...

>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

Просто превосходный результат. Можно удвоить инвестиции и продлить конвульсии до 4 дней.
От john1973
К writer123 (26.11.2014 20:03:51)
Дата 26.11.2014 20:55:55

Re: А сколько...

>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>Просто превосходный результат. Можно удвоить инвестиции и продлить конвульсии до 4 дней.
Для этого надо поменять грузинов на чеченцев. +10 к морали. Но итог тот же - против 2 нормальных дивизий с правильным усилением, по "грамотно разрисованным картам", никто из кавказцев/закавказцев долго не продержится. ТВД небольшой, уставные плотности войск набираются мгновенно.
От deps
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 20:02:35

Re: А сколько...

>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>4 бригады а результат - 0.
>
>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

Разве? Насколько я помню против них держались постепенно отступая осетины, пока российская армия ехала, а потом драп. При том что у армии РФ сил там было не то чтоб больше чем армия Грузии.

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.