От jim~garrison
К All
Дата 26.11.2014 17:56:40
Рубрики Современность;

Вопрос: сколько нужно времени и сколько стоит нынче создать армию с околонуля?

Если взять для примера Украину.
Предположим, нашлись спонсоры, готовы профинансировать создание армии, способной противостоять ВС РФ в конвенциональной войне и молниеносно разгромить вооруженные силы ДНР и ЛНР.
Денег дают по обоснованным затратам, не надо мучаться с восстановлением условных БТР-60/70 (касается всей номенклатуры вооружений), покупается все первоклассное новое или б/у в хорошем состоянии..
1. Хватит ли имеющихся бригад или формировать новые?
2. Сколько будет стоить оснащение одной механизированной бригады?
Про азербайджанский контракт примерно на две бригады писали, что он до $1 млрд обошелся, то есть полумиллиарда хватает на бригаду или мало/много?
3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?
4. Сколько времени займет создание такой армии?
От alexio
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 27.11.2014 10:23:00

Re: Вопрос: сколько...

>Предположим, нашлись спонсоры, готовы профинансировать создание армии, способной противостоять ВС РФ в конвенциональной войне и молниеносно разгромить вооруженные силы ДНР и ЛНР.

Если спонсоры такие богатые, то пусть лучше Ахметова на корню скупят - вот вам и молниеносное поражение ДНР с ЛНР. Сколько там Ахметов до событий стол ? Ярдов 10 всего ? А после событий скорее сильно меньше стоит. Правда расход будет в миллиарды долларов на бойца, но зато какой боец !

Ну а к РФ применить программу экономического удушения. Тут подороже выйдет, но спонсоры же богатые.
От ABM
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 27.11.2014 09:31:22

Прочитав по Азербайджан сразу вспомнил

Прочитав по Азербайджан сразу вспомнил некого Гусейнова, в советское время бывшего директором мясокомбината. Так он во время "Карабахской" войны начала девяностых, якобы создал на собственные деньги мотострелковую бригаду.
От john1973
К ABM (27.11.2014 09:31:22)
Дата 27.11.2014 13:28:20

Re: Прочитав по...

>Прочитав по Азербайджан сразу вспомнил некого Гусейнова, в советское время бывшего директором мясокомбината. Так он во время "Карабахской" войны начала девяностых, якобы создал на собственные деньги мотострелковую бригаду.
Выше упоминали, что на дармовой технике, вооружениях и МТО, впридачу на готовой инфраструктуре (что де-факто осталось в б.АзССР) вложения станут минимальными, только на мотивацию л/с. Может быть, еще на солярку. Картинка маслом - приезжают усатые в гарнизоны, показывают деньги чемоданами... "э, зачэм тебэ йехат в сыбыр, аставайся брат!"
От Митрофанище
К john1973 (27.11.2014 13:28:20)
Дата 27.11.2014 16:21:30

Re: Прочитав по...

...
>Выше упоминали, что на дармовой технике, вооружениях и МТО, впридачу на готовой инфраструктуре (что де-факто осталось в б.АзССР) вложения станут минимальными, только на мотивацию л/с. Может быть, еще на солярку. Картинка маслом - приезжают усатые в гарнизоны, показывают деньги чемоданами... "э, зачэм тебэ йехат в сыбыр, аставайся брат!"

Вы вспомнили самый добрый вариант.
От Сибиряк
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 27.11.2014 08:55:53

бессмысленно и бесперспективно

>Предположим, нашлись спонсоры, готовы профинансировать создание армии, способной противостоять ВС РФ в конвенциональной войне

Население Украины теперь насчитывает менее 40 млн человек и в ближайшие годы сильно сократится. Уже по этой простой причине Украина не способна противостоять 150-миллионной России в конвенциональной войне. А если учесть, что по крайней мере половина населения Украины не горит и никогда не будет гореть желанием воевать с Россией, перспективы Украины в противостоянии с Россией ещё более печальны.

> и молниеносно разгромить вооруженные силы ДНР и ЛНР.

Ну, арабские страны, обладавшие более сильными и лучше организованными армиями, чем современная Украина, несколько раз пытались разгромить Израиль, однако успеха не достигли. Этот пример показывает, что если Россия будет поддерживать Новороссию необходимыми ресурсами, а Новороссия проявит необходимую волю для самоорганизации, то вполне может устоять.
От Лейтенант
К Сибиряк (27.11.2014 08:55:53)
Дата 27.11.2014 09:45:50

Re: бессмысленно и...

> А если учесть, что по крайней мере половина населения Украины не горит и никогда не будет гореть желанием воевать с Россией, перспективы Украины в противостоянии с Россией ещё более печальны.

Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.

> Этот пример показывает, что если Россия будет поддерживать Новороссию необходимыми ресурсами, а Новороссия проявит необходимую волю для самоорганизации, то вполне может устоять.

В отличиае от того случая возможно и примое, хотя и негласное вмешательство спонора "атакующей стороны".
От Сибиряк
К Лейтенант (27.11.2014 09:45:50)
Дата 27.11.2014 13:45:01

Re: бессмысленно и...

>В отличиае от того случая возможно и примое, хотя и негласное вмешательство спонора "атакующей стороны".

Крайне невыгодное стратегическое окружение Украины для спонсора вполне очевидно. Как снабжать военную группировку на Украине в случае серьёзного конфликта с Россией, если порт Одессы легко блокируется в нынешних условиях даже безотносительно позиции Турции, контролирующей проливы? Из наземных путей остаётся только линия Гамбург-Львов, но не факт, что хотя бы поляки за это подпишутся.
От Лейтенант
К Сибиряк (27.11.2014 13:45:01)
Дата 27.11.2014 21:24:57

Re: бессмысленно и...

>Крайне невыгодное стратегическое окружение Украины для спонсора вполне очевидно. Как снабжать военную группировку на Украине в случае серьёзного конфликта с Россией, если порт Одессы легко блокируется в нынешних условиях даже безотносительно позиции Турции, контролирующей проливы?

Миллионных армий в любом случае не будет? а армии того масштаба что есть, можно снабжать как угодно. Вон ВСН как-то снабжается без портов и с недействующей железкой.

> Из наземных путей остаётся только линия Гамбург-Львов, но не факт, что хотя бы поляки за это подпишутся.
А чем Вам линия Клайпеда-Минск-Киев не нравиться? Батька весном-летом уже всатавал фактически на ту сторону.
От Сибиряк
К Лейтенант (27.11.2014 21:24:57)
Дата 28.11.2014 08:46:48

Re: бессмысленно и...

>Миллионных армий в любом случае не будет?

Ну, как знать. Если говорим о действительно серьёзном конфликте с Россией типа войны в Заливе 91-го года, то Украина должна развернуть 300 тыс. (больше они не потянут ни организационно, ни по вооружению) и к этому нужно добавить до 200 тыс. американов с союзниками - уже полмиллиона. Такая группировка действительно способна "привести в чувство" Россию. Но её нужно как-то развернуть и снабжать.

>А армии того масштаба что есть, можно снабжать как угодно. Вон ВСН как-то снабжается без портов и с недействующей железкой.

Ну вы сравнили тоже! ВСН до самого недавнего времени - это несколько тысяч бойцов с лёгким вооружением, действующих на удалении от 100 до 180 км от могучего Ростовского транспортного узла.

>> Из наземных путей остаётся только линия Гамбург-Львов, но не факт, что хотя бы поляки за это подпишутся.
>А чем Вам линия Клайпеда-Минск-Киев не нравиться? Батька весном-летом уже вставал фактически на ту сторону.

насчёт "фактически" - очень смелое утверждение
От Лейтенант
К Сибиряк (28.11.2014 08:46:48)
Дата 28.11.2014 09:02:05

Re: бессмысленно и...

>Ну, как знать. Если говорим о действительно серьёзном конфликте с Россией типа войны в Заливе 91-го года, то Украина должна развернуть 300 тыс. (больше они не потянут ни организационно, ни по вооружению) и к этому нужно добавить до 200 тыс. американов с союзниками - уже полмиллиона. Такая группировка действительно способна "привести в чувство" Россию. Но её нужно как-то развернуть и снабжать.

200 тысячную (считая союзников и ЧВК) группировку в Афгане - снабжали годами. И это еще местная армия/полиция не посчитана.

>>А армии того масштаба что есть, можно снабжать как угодно. Вон ВСН как-то снабжается без портов и с недействующей железкой.
>
>Ну вы сравнили тоже! ВСН до самого недавнего времени - это несколько тысяч бойцов с лёгким вооружением, действующих на удалении от 100 до 180 км от могучего Ростовского транспортного узла.

Несколько десятков тысяч вообще-то как минимум с августа.

>>> Из наземных путей остаётся только линия Гамбург-Львов, но не факт, что хотя бы поляки за это подпишутся.
>>А чем Вам линия Клайпеда-Минск-Киев не нравиться? Батька весном-летом уже вставал фактически на ту сторону.
>
>насчёт "фактически" - очень смелое утверждение

Если уж наезжать на Россию по-полной, а Батька зупрямится, значит снесут в начале и Батьку, не велика сила.
От Сибиряк
К Лейтенант (28.11.2014 09:02:05)
Дата 28.11.2014 09:09:30

Re: бессмысленно и...

>
>200 тысячную (считая союзников и ЧВК) группировку в Афгане - снабжали годами. И это еще местная армия/полиция не посчитана.

Группировка с облегченным вооружением (без танков, например) в отсутствие серьёзного противника.
От Лейтенант
К Сибиряк (28.11.2014 09:09:30)
Дата 28.11.2014 09:18:43

Re: бессмысленно и...

>Группировка с облегченным вооружением (без танков, например) в отсутствие серьёзного противника.

Ну так и с транспортной доступностью Украины всяко несравнимо лучше. А уж за время потребное на создание "300"-тысячной украинской армии с F-18 и "Абрамсами" коммуникации вообще можно какие угодно подтянуть, даже если чего-либо нехватает или, создать крупные запасы на месте.
От Lazy Cat
К Лейтенант (27.11.2014 09:45:50)
Дата 27.11.2014 10:57:34

Re: бессмысленно и...

>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.

Вот именно что, ибо СМИ могут нарисовать какие угодно "опросы".
А на деле вот я читаю городской форум Мариуполя - вообще никакого..эээ... скажем так почтения у тамошнего народа ни к новой владе ни к тому что им СМИ втирают.
А ещё в России говорят уже находятся несколько миллионов граждан Украины самого что ни на есть призывного возраста - зарабатывают.
Так что если Новороссия или сама Россия внятно предложит хоть какую то приемлемую альтернативу - половина украинцев точно воевать откажется напрочь. А на упорото-свидомом офисном планктоне далеко не уедешь...
От Alexeich
К Lazy Cat (27.11.2014 10:57:34)
Дата 27.11.2014 14:00:57

Re: бессмысленно и...

>>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.
>
>Вот именно что, ибо СМИ могут нарисовать какие угодно "опросы".

Ну не всегда. Опросы 112 канала, к примеру, регулярно рисуют несколько неутешительную для свидомого сознания картину общественных настроений.

>А на деле вот я читаю городской форум Мариуполя - вообще никакого..эээ... скажем так почтения у тамошнего народа ни к новой владе ни к тому что им СМИ втирают.

Тут дело такое - форумы очень быстро и сильно поляризуются (чему способствует политика модерирования, зависящая от политических наклонностей админа). Так что сильно зависит от того на какой попали. Вон в Одессе два одесских форума с диметрально протитвуположной позицией, насколько это возможно с учетом возможных невиртуальных репрессий в отн. участников.

>А ещё в России говорят уже находятся несколько миллионов граждан Украины самого что ни на есть призывного возраста - зарабатывают.

"Несколько" ИМХО преувлеичение. Но миллиона 2-3 наберется :) У моего коллеги племянник с сыном раньше курсировали из Харькова в Подмосковье с трехмесячным интервалом (чтобы с разрешением на работу и видом на жит. не заморачиваться да и вообще сверх необходимого не считали нужным задерживаться - своего рода вахтовики), работают на ремонтах - хорошие мастера, но уже с "первой мобилизации" сидят безвылазно в Подмосковье, трепещут проверки ФМС, подумывают как бы легализоваться. Другой знакомый, который "вахтовиков"-терзмесячников вербовал на ЗУ говорит, что народ стал массово просить выправить разрешение на работу. Опасаются домой ехать. Тенденция, однако.

>Так что если Новороссия или сама Россия внятно предложит хоть какую то приемлемую альтернативу - половина украинцев точно воевать откажется напрочь. А на упорото-свидомом офисном планктоне далеко не уедешь...

А какую приемлемую альтернативу предложить "вступлению в ЕС"? Которое будет "вот-вот вчера"? С альтернативами у нас кисло.
От Lazy Cat
К Alexeich (27.11.2014 14:00:57)
Дата 27.11.2014 16:05:28

Re: бессмысленно и...

>Тут дело такое - форумы очень быстро и сильно поляризуются (чему способствует политика модерирования, зависящая от политических наклонностей админа). Так что сильно зависит от того на какой попали. Вон в Одессе два одесских форума с диметрально протитвуположной позицией, насколько это возможно с учетом возможных невиртуальных репрессий в отн. участников.

Бог его знает. На мариупольском репресий не видал вроде. а вот харьковский так вообще хоть топор вешай, всех несогласных сразу в расстрел.

>"Несколько" ИМХО преувлеичение. Но миллиона 2-3 наберется

Ничего себе, если три миллиона это не "несколько" то что тогда "несколько"? Десять? :)

>А какую приемлемую альтернативу предложить "вступлению в ЕС"? Которое будет "вот-вот вчера"? С альтернативами у нас кисло.

Ну всяко может быть. Сейчас да - внятной альтернативы ЛДНР предложить не может если не считать альтернативой разорение и бомбёжки с убийствами кого попало. Собственно в чём и проблема.
Но в принципе если грубо допустить то всякое может случится. Если новороссия сумеет устоять и институализироваться да хоть даже в непризнанное приднестровье - уже что то. представим например что киевская кодла таки доскачется до визового режима с РФ. РФ может ввести визы для Украины симметрично а для ЛДНР безвизовый режим оставить... тогда появится выгода...ну в таком духе в общем, тем более что никакая европа евроинтегрировать украину не спешит и всё больше сказками кормит.
Выгода она того...города берёт. Где тот бравый командир тральщика "Прилуки" что орал "русские не сдаются"? Говорят проходит переучивание в ВМФ РФ...
От Pav.Riga
К Lazy Cat (27.11.2014 16:05:28)
Дата 27.11.2014 16:23:44

Re: бессмысленно и...жестоко


>Ну всяко может быть. Сейчас да - внятной альтернативы ЛДНР предложить не может если не считать альтернативой разорение и бомбёжки с убийствами кого попало. Собственно в чём и проблема.
Сегодня население обоих областей просто жалко.После "перемирия" жертв среди населения
уже пару тысяч набралось.Да и жить под безнаказанными обстрелами заметно страшнее,
чем терпеть угрозы и террор на прочей территории Украины.И главное к жертвам прочие соседи уже вполне привыкли и в общественном мнении осуждения и сочуствия не заметно.


С уважением к Вашему мнению.
От Александр Булах
К Pav.Riga (27.11.2014 16:23:44)
Дата 27.11.2014 17:35:07

Re: бессмысленно и...жестоко

> Сегодня население обоих областей просто жалко.После "перемирия" жертв среди населения
>уже пару тысяч набралось.Да и жить под безнаказанными обстрелами заметно страшнее,
>чем терпеть угрозы и террор на прочей территории Украины.И главное к жертвам прочие соседи уже вполне привыкли и в общественном мнении осуждения и сочуствия не заметно.

Ну, начнём с того, что обстрелы уже довольно давно нередко бывают не безнаказанными...
Хотя соглашусь, что мать убитого на детской площадке осколками снаряда ребёнка вряд ли в полной мере утешится при известии о том, что батарею "градов" ВСУ накрыл "ураган" ВСН.
Но терпеть постоянно угрозы и террор на остальной территории Украины...
Когда могут запросто прийти, отобрать, оскорбить, избить, изнасиловать и убить, прикрываясь разными лозунгами...
Ну не знаю.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Pav.Riga
К Александр Булах (27.11.2014 17:35:07)
Дата 27.11.2014 19:10:16

Re: бессмысленно и...жестоко

Но терпеть постоянно угрозы и террор на остальной территории Украины...
Когда могут запросто прийти, отобрать, оскорбить, избить, изнасиловать и убить, прикрываясь разными лозунгами...
Ну не знаю.

Там страшный выбор,но просто шансов что жертвой будет
ребенок на прочей территории Украины меньше,чем при артобстрелах.А взрослый мужчина в ополчении ,разумеется,
рискует меньше,чем на остальной территории Украины.
Количество увезенных СБУ достаточно велико.
Просто ситуация когда президент страны обещает загнать детей части "своей страны"артогнем на зиму в холодные подвалы вместо школ омерзительна.
Таких обещаний даже вожди нациской Германии не позволяли себе грозя Англии.

С уважением к Вашему мнению.
От Hamster
К Лейтенант (27.11.2014 09:45:50)
Дата 27.11.2014 10:08:14

Re: бессмысленно и...

>> А если учесть, что по крайней мере половина населения Украины не горит и никогда не будет гореть желанием воевать с Россией, перспективы Украины в противостоянии с Россией ещё более печальны.
>
>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.

Эта воинственная половина такая только в пейсбуке. Если дело дойдет до повестки в каждую семью, с хорошим шансом сгинуть в первом же бою, то на практике количество желающих воевать снизится на порядок.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (27.11.2014 10:08:14)
Дата 27.11.2014 10:13:04

Re: бессмысленно и...

>>> А если учесть, что по крайней мере половина населения Украины не горит и никогда не будет гореть желанием воевать с Россией, перспективы Украины в противостоянии с Россией ещё более печальны.
>>
>>Увы, уже сильно меньше половины и полная промывка мозгов в обозримой перспективе. Монопольный доступ к СМИ творит злые чудеса.
>
>Эта воинственная половина такая только в пейсбуке. Если дело дойдет до повестки в каждую семью, с хорошим шансом сгинуть в первом же бою, то на практике количество желающих воевать снизится на порядок.

В современном обществе "желающих воевать с перспективой сгинуть" впринципе имеются разве что на уровне статпогрешности. Безотносительно с кем и за что.
Поэтому численность населения значения не имеет - уровень полного мобилизационноо напряжения впринципе недостижим.
От ascet
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 27.11.2014 01:44:05

Re: Вопрос: сколько...

>Если взять для примера Украину.

Глядя что там твориться, думаю хватит 1 лярда, что бы у КНДР прикупить пару боеголовок. А так все вливания почти впустую, т.к. "патриоты" столкнувшись с армейскими порядками сразу попытаются свалить.
От Rwester
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 23:57:09

если есть отличный человеческий материал, то недорого

Здравствуйте!

а если люди не особо мотивированные, то никаких денег не хватит. Логика такая, силы этой создаваемой эрзац-армии будут ограниченными, потому эффективность действия именно пехоты все решит. Все придется в один удар вложить. И если условные храбрецы после первого же ментального удара из Москвы сбегут все поголовно, то остро встанет вопрос о том, что их нужно подпереть Звездой Смерти (авиацией старшего брата). Что не совсем подходит под условия.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (26.11.2014 23:57:09)
Дата 27.11.2014 00:12:37

Как это недорого,

если танки дорогие, а системы ПВО и авиация очень-очень дорогие? А еще есть полигоны, казармы, боеприпасы и пр.

Качественный человеческий материал помогает более рационально использовать остальные ресурсы. Будет в чем-то дешевле, но не недорого же.
От Rwester
К jim~garrison (27.11.2014 00:12:37)
Дата 27.11.2014 00:25:42

так вот ВСН живым примером

Здравствуйте!

>если танки дорогие, а системы ПВО и авиация очень-очень дорогие? А еще есть полигоны, казармы, боеприпасы и пр.
-и вот смысл в дорогих танках? будем реалистами не надо дорогие. Пусть будут любые. А вот противотанковые средства лучше самые-самые.
- ПВО нужна сдерживающая - пзрк+мза, но многочисленная, чтоб один пзрк на отделение.
- а авиация совсем не надо. Лучше суррогаты развивать.

>Качественный человеческий материал помогает более рационально использовать остальные ресурсы. Будет в чем-то дешевле, но не недорого же.
именно недорого. Делаем прошаренную пехоту вместо развития убогих танковых войск, авиации и - ХАХАХА - ПВО. Имхо, это всяко побаще, и гораздо дешевле.

Рвестер, с уважением
От Александр Булах
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 21:18:59

Re: Вопрос: сколько...

>3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?

Ну вы посчитайте сколько Су-27СМ, Су-30 и Су-35 развёрнуто в Центре и на Юге и это количество умножьте на стоимость, например, наиболее навороченных F-15C, F-18E или "Тайфунов" с соответствующим техническим обеспечением.
А ещё средства ПВО понадобятся.
Ну и системы связи и боевого управления.
Хотя бы для прикрытия границы с Россией и изоляции воздушного пространства Донбасса, а также прикрытия основных центров Украины.
Думаю, десятка два лимонардов понадобится только на это.
А ещё переподготовка личного состава. Закупка средств поражения и пр. и пр....

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От ZaReznik
К Александр Булах (26.11.2014 21:18:59)
Дата 27.11.2014 21:31:29

Re: Вопрос: сколько...

>>3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?
>
>Ну вы посчитайте сколько Су-27СМ, Су-30 и Су-35 развёрнуто в Центре и на Юге и это количество умножьте на стоимость, например, наиболее навороченных F-15C, F-18E или "Тайфунов" с соответствующим техническим обеспечением.
Дабы противостоять такой группировке свои авианосцы не нужды.
Вполне достаточно современной "многослойной" наземной ПВО.
И такое решение гораздо более бюджетное, чем создание аналогичной авиагруппировки.
От Лейтенант
К Александр Булах (26.11.2014 21:18:59)
Дата 26.11.2014 22:38:56

Для Европы или тем более США двадцать миллиардов деньги-то копеечные

в сущности.
От Александр Булах
К Лейтенант (26.11.2014 22:38:56)
Дата 27.11.2014 01:53:47

Re: Для Европы...

>в сущности.

Да неужели? А чего же тогда Украина отказалась от подержанных канадских F/A-18?
Их же вообще задаром предлагали!
Т.е. надо было найти деньги на:
- переподготовку лётно-технического состава;
- ГСМ;
- расходники;
- средства поражения;
- ну может ещё что-то (если кто в курсе подскажите).
Если исходить из вашей логики, то неужели США не выделили бы?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Лейтенант
К Александр Булах (27.11.2014 01:53:47)
Дата 27.11.2014 09:34:31

Re: Для Европы...

>Если исходить из вашей логики, то неужели США не выделили бы?..

Исходя из моей логики - выделили бы и это им не трудно (особенно АСП и прочее что не деньгами). Если этого не делают - очень скверный для нас признак. Значит у них есть какой-то другой "хитрый план", причем, как они считают, надежный. Может они решили нас показательно уничтожить при помощи ЯО в качестве акции устрашения для остального мира и поэтому им локальные военные успехи РФ и поражения Украины как раз желательны. Или очередное предательство в верхушке власти уже "на мази" или еще что-нибудь. Возможных векторов атаки при превосходстве в ресурсах на порядок - овер дофига. Кибератака, биоатака, блокада, какие-нибудь очередные "гуманитарные технологии" типа "цветной революции" ...
От Александр Булах
К Лейтенант (27.11.2014 09:34:31)
Дата 27.11.2014 17:23:46

Re: Для Европы...

>>Если исходить из вашей логики, то неужели США не выделили бы?..
>
>Исходя из моей логики - выделили бы и это им не трудно (особенно АСП и прочее что не деньгами). Если этого не делают - очень скверный для нас признак. Значит у них есть какой-то другой "хитрый план", причем, как они считают, надежный. Может они решили нас показательно уничтожить при помощи ЯО в качестве акции устрашения для остального мира и поэтому им локальные военные успехи РФ и поражения Украины как раз желательны.

У них (в смысле США и, особенно, НАТО!) был вполне себе приличный повод произвести попытку атаки ЯО, когда стало очевидно, что Крым взят именно нашими вооружёнными силами.
Кто мешал-то?
Кроме собственного страха - никто!

Или очередное предательство в верхушке власти уже "на мази" или еще что-нибудь. Возможных векторов атаки при превосходстве в ресурсах на порядок - овер дофига. Кибератака, биоатака, блокада, какие-нибудь очередные "гуманитарные технологии" типа "цветной революции" ...

Тут в принципе соглашусь.
Хотя, реальное превосходство не так уж велико, тем более в военной сфере.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.11.2014 22:38:56)
Дата 27.11.2014 00:39:16

Греки и испанцы н отказались бы от таких копек (+)

Доброе время суток!
Конечно, если бы дело шло действительно "о выживании" - то да, нашлось бы мигом. Но РФ потому и не спешит ломиться, лягушку варят постепенно.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.11.2014 00:39:16)
Дата 27.11.2014 09:26:36

А кто тактие греки и испанцы для США и Германии

и какая им разница, будут там кушать очень сытно или не очень. А тут война чужими руками со страной котрая на протяжении 3-х поколений - галвный враг и вообще в случае чего угроза существованию (причем реальная, в отличии от талибов всяких).
От Роман Алымов
К Лейтенант (27.11.2014 09:26:36)
Дата 27.11.2014 10:17:54

Члены ЕС и НАТО (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.11.2014 10:17:54)
Дата 27.11.2014 21:55:51

Вот-вот. Рядовые члены. То есть обычные "шестерки" каких много,

а главное, которым деваться совершенно не куда с этой подводной лодки.
От Robert
К Лейтенант (27.11.2014 21:55:51)
Дата 27.11.2014 22:07:11

ВНП США - 18 трлн, ВНП ЕС - 12 трлн

>а главное, которым деваться совершенно не куда с этой подводной лодки.

одна весовая категория это. По населению/военной мощи/внешней торговле/монополии в ряде отраслей/прочему - тоже одной категории.

Ваш тезис - ну как утверждать что "доллар - это немеряно круче чем евро", короче.
От Лейтенант
К Robert (27.11.2014 22:07:11)
Дата 27.11.2014 22:25:52

У меня был другой тезис

Германии так же как и США похрен на благополучие греков с испанцами. Деваться им все0равно некуда, "Советского блока" уже нет, "Китайского" - еще нет.
От Robert
К Лейтенант (27.11.2014 22:25:52)
Дата 28.11.2014 00:02:48

"Есть политическая арифметика, а есть - политическая алгебра" (С)

А Германия (по сравнению с США) - совершенно другая весовая категория.

Это ЕС - сопоставимо с США, а Германия (одна) - нет. Если там не дураки, то понимают что расшатывая ЕС - сами себе уменьшат вес в мире.

Примерно как Варшавский договор - сильнее СССР был, а СССР - сильнее одной РСФСР.
От ZaReznik
К Лейтенант (27.11.2014 22:25:52)
Дата 27.11.2014 23:54:01

Re: У меня...

>Германии так же как и США похрен на благополучие греков с испанцами. Деваться им все0равно некуда, "Советского блока" уже нет, "Китайского" - еще нет.

Да как же нет?
ШОС.
Россия пока еще чуть больше играет ржавыми ядерными мускулами, но очевидно что Китай полностью перетянет одеяло на себя, потому как имеет существенно более мощный экономический базис и развивается просто семимильными шагами.
Вон на следующий год где и с кем учения военно-морские планируются? В Средиземном море (!) вместе с Китаем (!!!).

Ну и кто тут девушку танцует, а? ;)))
От Robert
К ZaReznik (27.11.2014 23:54:01)
Дата 28.11.2014 00:10:39

Ре: У меня...

>очевидно что Китай полностью перетянет одеяло на себя, потому как имеет существенно более мощный экономический базис и развивается просто семимильными шагами.

У Китая - здоровенный внешний долг. В виде доли ВВП - гораздо больше долга России. Куча денег же взята на постройку всеx этиx иx производств в кредит, а оплата - идет с процентами (за счет продажи продукции, выпускаемой на этиx предприятияx).

Япония была в этой же ситуации не так давно. Может помните (японские автомобили, японская электроника, вплоть до японскиx зонтиков). И она показала, что с немеряными долгами - шутки плоxи: сейчас долг (за счет процентов) вырос чуть ли не до мирового рекорда. Что и подкосило японский экспорт: в цену же продукции закладываются и выплаты процентов по кредитам, т.е. она - банально дороже чем у конкурентов (того же Китая).

Ну у Китая - еще не так критично, но его тоже теснят не обросшие еще долгами страны (просто "бьют ценой") - т.н. "молодые азиатские тигры".
От ZaReznik
К Robert (28.11.2014 00:10:39)
Дата 28.11.2014 00:57:21

Ре: У меня...

>>очевидно что Китай полностью перетянет одеяло на себя, потому как имеет существенно более мощный экономический базис и развивается просто семимильными шагами.
>
>У Китая - здоровенный внешний долг. В виде доли ВВП - гораздо больше долга России. Куча денег же взята на постройку всеx этиx иx производств в кредит, а оплата - идет с процентами (за счет продажи продукции, выпускаемой на этиx предприятияx).

>Япония была в этой же ситуации не так давно. Может помните (японские автомобили, японская электроника, вплоть до японскиx зонтиков). И она показала, что с немеряными долгами - шутки плоxи: сейчас долг (за счет процентов) вырос чуть ли не до мирового рекорда. Что и подкосило японский экспорт: в цену же продукции закладываются и выплаты процентов по кредитам, т.е. она - банально дороже чем у конкурентов (того же Китая).

>Ну у Китая - еще не так критично, но его тоже теснят не обросшие еще долгами страны (просто "бьют ценой") - т.н. "молодые азиатские тигры".

Китай по очень многим направлениям гораздо лучше сбалансирован, чем Япония.
Хоть авиапром возьмите, хоть вооруженные силы с ВПК, хоть нефтедобычу.
В принципе вполне сможет через 15-20 лет вообще перетянуть Японию "на китайскую орбиту"
От Robert
К ZaReznik (28.11.2014 00:57:21)
Дата 28.11.2014 02:18:45

Ре: У меня...

>Китай по очень многим направлениям гораздо лучше сбалансирован, чем Япония.
>Хоть авиапром возьмите, хоть вооруженные силы с ВПК, хоть нефтедобычу.

Есть шанс что "лучшие годы для Китая - уже позади". Сейчас они просто "толпой берут", как бы - но тенденции там неxорошие (для ниx). Полно публикаций с фразами "Fundamental Problems in the Chinese Economy", "China’s Economic Turnpike Is Ending", и так далее. Типа:

http://chineseeconomictrend.blogspot.com/2012/10/fundamental-problems-in-chinese-economy.html
От Antenna
К Robert (28.11.2014 02:18:45)
Дата 28.11.2014 06:42:28

Да, как с производством цемента прогнозировали

что Китай снизит его производство после олимпиады. А он с тех пор удвоил и так не хилый объем.
От Robert
К Antenna (28.11.2014 06:42:28)
Дата 28.11.2014 06:50:35

Черт его знает. Публикации идут третий год, раньше - не было (-)
От Лейтенант
К Robert (28.11.2014 06:50:35)
Дата 28.11.2014 09:08:26

Это может свидетельствовать как о проблемах, так и ожелании их создать

Учитывая управяемость западной прессы и ухудшение политических отношений Запад-Китай я бы поставил на второе.
От jim~garrison
К Лейтенант (26.11.2014 22:38:56)
Дата 26.11.2014 22:52:20

Такие деньги политически проблематичны по внутренним причинам для Европы

и в меньшей степени Штатов, если их собственно деньгами давать.
От Лейтенант
К jim~garrison (26.11.2014 22:52:20)
Дата 26.11.2014 23:08:05

Re: Такие деньги...

>и в меньшей степени Штатов, если их собственно деньгами давать.

Ну так в данном случае это стоимость техники.
От Robert
К Лейтенант (26.11.2014 23:08:05)
Дата 27.11.2014 00:29:03

Легко Вы чужими деньгами распоряжаетесь:

>>и в меньшей степени Штатов, если их собственно деньгами давать.
>
>Ну так в данном случае это стоимость техники.

Там совсем другие цифры. А Вы типа - ну подумаешь, вдесятеро больше чем любой другой стране, делов то.

Подобное возможно (теоретически), но непонятно чье лобби в Вашингтоне протолкнет запрошенную сумму-то? Там за выделяемые на помощь деньги - совсем не детские драки идут же, а тут заxодит Украина типа и говорит: "все фигня, мол, вдесятеро больше - мне одной заверните"? Не бывает так.

[155K]


От Лейтенант
К Robert (27.11.2014 00:29:03)
Дата 27.11.2014 09:23:45

Ну так и польза для США совсем другого порядка

война в Афганистане - по сути каприз, а тут "извечного врага" и если не завалить, то очень сильно ослабить.
От Robert
К Лейтенант (27.11.2014 09:23:45)
Дата 27.11.2014 10:18:48

Поделитесь вашими ссылками в Интернете на проработку подобного, пожалуйста

Ну то есть чтоб не голые слова а там цифр немножко (затраты, сроки, силы, потери, результаты), вариант последующего мироустройства, сопутствующие риски, оценки стоимости, и так далее.

А то голые слова одного человека в Интернете - как-то лениво даже обсуждать.

Я не отказываюсь обсудить, но на старте - мне нужен некий запас наработок людей раньше думавшиx над этим.
От jim~garrison
К Robert (27.11.2014 00:29:03)
Дата 27.11.2014 01:02:30

Не за один же год

>>>и в меньшей степени Штатов, если их собственно деньгами давать.
>>
>>Ну так в данном случае это стоимость техники.
>
>Там совсем другие цифры. А Вы типа - ну подумаешь, вдесятеро больше чем любой другой стране, делов то.

Программа лет на пять.
Соответственно афганского уровня хватит:) Плюс трехразовое повышение собственно украинских расходов, они же до 3% ВВП собрались повышать расходы на оборону.

>Подобное возможно (теоретически), но непонятно чье лобби в Вашингтоне протолкнет запрошенную сумму-то? Там за выделяемые на помощь деньги - совсем не детские драки идут

Это да.
От Robert
К jim~garrison (27.11.2014 01:02:30)
Дата 27.11.2014 03:26:42

Ре: Не за...

>Соответственно афганского уровня хватит:)

В Афганистане - сумма велика потому, что дикие расxоды на логистику. Транспорт туда стоил бешеныx денег: очень многое доставлялось авиацией, плюс оплата транзита через третьи страны (включая и оплату России за тразнит). Плюс аренда авиабаз у кучи стран дкя самолетов ВТА.

Ну и также сумма велика в связи с прямым участием американскиx войск: в нее влючена фактически часть военного бюджета США (на содержание контингента в Афганистане).

В случае Украины - эти факторы не работают, т.е. надо смотреть не на "афганские" суммы, а на намного меньшие.
От Alpaka
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 20:14:51

обойдется от $20000 до $100000 на одного военного

Алпака
От jim~garrison
К Alpaka (26.11.2014 20:14:51)
Дата 26.11.2014 21:04:58

Если брать цифры Никольского

и добавить вооружение, то получится под миллиард на мехбригаду, то есть больше 100 000 на военного.
От А.Никольский
К jim~garrison (26.11.2014 21:04:58)
Дата 26.11.2014 22:57:34

По Грузии есть кое-какие подсчеты

Надо их искать тут
http://cast.ru/news/?id=405
От Alpaka
К jim~garrison (26.11.2014 21:04:58)
Дата 26.11.2014 21:49:50

можно и по миллиону тратить.

если деньги есть. ;-)

Алпака
От john1973
К jim~garrison (26.11.2014 21:04:58)
Дата 26.11.2014 21:11:09

Re: Если брать...

>и добавить вооружение, то получится под миллиард на мехбригаду, то есть больше 100 000 на военного.
Я насчитал 300 килобаксов на бойца, фактически при дармовой технике и МТО.
От john1973
К Alpaka (26.11.2014 20:14:51)
Дата 26.11.2014 20:35:13

Re: обойдется от...

Полагаю, что 20000 это только стоимость инфраструктуры для легкой пехоты (что-то вроде ЧВК на джипах) + личное и групповое оружие в звене до роты + снаряжение, продовольствие, топливо до того же уровня, на месяц боев + жалованье за пару месяцев.
Прикупить абраши + кучу сопутствующего барахла и машин, хотя бы на бронекавалерийский полк - кмк выйдет намного дороже в расчет на бойца полка... сотка килобаксов на бойца покажется вообще копеечной суммой, если формировать аэромобильные части.
От apple16
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 19:29:19

Сколько там армия Грузии стоила?

При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
4 бригады а результат - 0.

Против РФ строить конвенциональную армию глупо - на те же деньги диверсантов из бывших украинцев набрать и на террор отправить и то эффективней будет.

Армии тренироваться надо сначала (как немцы на поляках), чтобы что-то из себя представлять.
ВСУ вырасти просто не дадут - как только чуть чуть научились - очередной котел и опять личный состав набирай по мобилизации.
От jim~garrison
К apple16 (26.11.2014 19:29:19)
Дата 26.11.2014 19:56:59

А сколько именно?

>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>4 бригады а результат - 0.

Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

>Против РФ строить конвенциональную армию глупо

РФ отнюдь не СССР.
От sasa
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 27.11.2014 10:23:23

Re: А сколько...

>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>4 бригады а результат - 0.
>
>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.

Не при сопоставимых...в в том то и дело

8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.

Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.
От jim~garrison
К sasa (27.11.2014 10:23:23)
Дата 27.11.2014 12:07:54

Re: А сколько...

>>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>>4 бригады а результат - 0.
>>
>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>
>>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>>
>>РФ отнюдь не СССР.
>
>Не при сопоставимых...в в том то и дело

>8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.

>Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.

Мораль рухнула 8 августа после потерь авиаудара штурмовиков по батальону в Дубовой роще, но, тем не менее, на следующий день они продолжили наступление.

По "Пушкам августа" БТГ 76 дшд действовала с ночи 9-10 августа, а первые потери 42 гв мсд в Цхинвале зафиксированы в середине дня 10 августа, когда полки вошли в город. Днем же действовала БТГ 503 мсп.

То есть значимый перевес у грузин был 8-9 августа, а 10 уже некоторый перевес был на стороне РА.
От sasa
К jim~garrison (27.11.2014 12:07:54)
Дата 28.11.2014 01:59:00

Ну а я про что?

>>>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>>>4 бригады а результат - 0.
>>>
>>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>>
>>>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>>>
>>>РФ отнюдь не СССР.
>>
>>Не при сопоставимых...в в том то и дело
>
>>8-9 августа на выручку миротворческому бату пробивались 2 бтг 135 и 693 мсп + группы спецназа + авиация. По артиллерии соотношение было 2 батареи САУ + батарея градов + 2 минометные батареи 120мм минометов.Со стороны Грузии арт группировка на Цхинвалском направлении была в разы больше. По пехоте же грузинская группировка в р-не Цхинвала насчитывала примерно бригаду.
>
>>Да 10-ого к вечеру подтянулись силы 42 гв мсд (70 и 71 мсп), бтг 76-й дшд и много чего еще. К этому моменту грузины уже понесли значительные потери сказавшиеся на морали и слухи об ордах обрушили фронт.
>
>Мораль рухнула 8 августа после потерь авиаудара штурмовиков по батальону в Дубовой роще, но, тем не менее, на следующий день они продолжили наступление.

>По "Пушкам августа" БТГ 76 дшд действовала с ночи 9-10 августа, а первые потери 42 гв мсд в Цхинвале зафиксированы в середине дня 10 августа, когда полки вошли в город. Днем же действовала БТГ 503 мсп.

>То есть значимый перевес у грузин был 8-9 августа, а 10 уже некоторый перевес был на стороне РА.

именно про 8-9, про 10 вечер да немного ошибся - танк гв. мл Неффа из 71 мсп.

Про действие бтг 76-й .... а где она была в ночь 9-10? в боевой контакт вступила днем 10 ИМХО
От Rwester
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 23:08:09

вроде прямая помощь сша - 5 ярдов озвучивалась(-)
От Robert
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 27.11.2014 00:36:56

Ну совсем-совсем другие суммы, вот график по годам.


[35K]



И это ("security and military assistance") - больше чем "военная помощь": это - военная помощ плюс куча с ней связанного:

http://securityassistancemonitor.wordpress.com/2013/09/13/security-assistance-to-eurasia-looking-ahead/
От Rwester
К Robert (27.11.2014 00:36:56)
Дата 27.11.2014 00:56:09

да, вы правы

Здравствуйте!

ерунду спорол какую-то. Это весь военный бюджет Грузии получался где-то по ярду в год, соответственно за 5 лет - пятерка. Я правда не знаю, откуда Грузия эти деньги брала. Ну и помощь из-за бугра.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (27.11.2014 00:56:09)
Дата 27.11.2014 05:05:34

Re: да, вы...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>ерунду спорол какую-то. Это весь военный бюджет Грузии получался где-то по ярду в год, соответственно за 5 лет - пятерка. Я правда не знаю, откуда Грузия эти деньги брала. Ну и помощь из-за бугра.

Показатель в 1 млрд. долларов Грузия, насколько помню, достигла только на пике военных расходов где-то в 2007 году. До этого и после войны было существенно меньше. Вообще же на свой военный проект Грузия просто вложила большую часть доходов, которые она, как и прочие постсоветские страны получала в "жирные 2000-е". В результате экономического скачка у Грузии не получилось и по душевому ВВП она осталась примерно на одном уровне с лишенной всяких ресурсов и изолированной Арменией.
С уважением, Василий Кашин
От Robert
К В. Кашин (27.11.2014 05:05:34)
Дата 27.11.2014 05:43:39

Добавлю только, что американская помощь Грузии

- оказывалась потому, что Грузия предоставила "международный контингент" для американскиx дел в Ираке/Афганистане.

Посланные туда грузинские подразделеня - "подтягивались" до приемлимого уровня. Это - делалось "за счет приглашающей стороны", как и иx переброска туда и снабжение там. Но финансирование этого удовольствия - шло через грузинские официальные структуры, соответственно "деньги были выплачены Грузии", соответственно - это с американской точки зрения "военная помощь Грузии" (и именно как "помощь" и попалo во всякую отчетность).

К грузино-осетинской войне все это, короче, не имеет ни малейшего отношения. И если просто посмотреть: "что импортного было у грузинской армии?" в том конфликте, то видно - что импорта - ничтожно мало. Чешские самоxодки ("Даны"), БПЛА (ну, иx сбивали не над Осетией в войну, а над Aбxазией перед самой войной), один дивизион "Бук" (поставлен Украиной, кстати), какие-то чешские запчасти к древним танкам (т-62, что ли), да дареный (греческий, вроде) древний ракетный катер (вроде бы, успешно созженный какой-то залетной десантурой прямо у причала, видимо завести двигатели не смогли так не оставлять же его). Миллиардами там - и не паxнет.
От Rwester
К Robert (27.11.2014 05:43:39)
Дата 27.11.2014 08:20:03

чехи еще пару танков подкинули :) немного, но все-же(-)
От ZaReznik
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 26.11.2014 23:15:43

Это обтекаемо "на поддержку демократии"

и размано на довольно большой промежуток времени, и на множество ручейков и программок.
И более того, будьте уверены, немалая часть этих $$ вообще США не покидали.
А часть - прямиком на офф-шоры.
От Rwester
К ZaReznik (26.11.2014 23:15:43)
Дата 26.11.2014 23:35:43

это вна пятерка ушла на "поддержку демократии"

Здравствуйте!

а Грузии на военную технику и собственно военное строительство. в т.ч. обучение - в тех же США.

Рвестер, с уважением
От jim~garrison
К Rwester (26.11.2014 23:08:09)
Дата 26.11.2014 23:13:46

Сколько именно ушло на армию и на что внутри армейских расходов

не очень понятно.
И вообще там же Украина поставляла по заниженным ценам вооружение (доклад в Верховной Раде был), соответственно, не очень понятно как считать.
От Rwester
К jim~garrison (26.11.2014 23:13:46)
Дата 26.11.2014 23:40:15

в любом случае Грузия это один из ответов на корневой вопрос

Здравствуйте!

для создания армии в 32 т.ч. понадобилось 5 лет (с 2003г, в основном время протратилось на обучение офицерского сотава)) и 5 ярдов (условно ярд в год). А то, что пролетели, так это бывает

Рвестер, с уважением
От Hamster
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 21:20:42

Re: А сколько...

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.

Речь о странах масштаба Украины.
От writer123
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 20:03:51

Re: А сколько...

>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

Просто превосходный результат. Можно удвоить инвестиции и продлить конвульсии до 4 дней.
От john1973
К writer123 (26.11.2014 20:03:51)
Дата 26.11.2014 20:55:55

Re: А сколько...

>>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.
>Просто превосходный результат. Можно удвоить инвестиции и продлить конвульсии до 4 дней.
Для этого надо поменять грузинов на чеченцев. +10 к морали. Но итог тот же - против 2 нормальных дивизий с правильным усилением, по "грамотно разрисованным картам", никто из кавказцев/закавказцев долго не продержится. ТВД небольшой, уставные плотности войск набираются мгновенно.
От deps
К jim~garrison (26.11.2014 19:56:59)
Дата 26.11.2014 20:02:35

Re: А сколько...

>>При абсолютно копеечных грузинах в смысле зарплат.
>>4 бригады а результат - 0.
>
>Результат в том, что при сопоставимых силах они двое суток держались против российской армии, а потом побежали.

Разве? Насколько я помню против них держались постепенно отступая осетины, пока российская армия ехала, а потом драп. При том что у армии РФ сил там было не то чтоб больше чем армия Грузии.

>>Против РФ строить конвенциональную армию глупо
>
>РФ отнюдь не СССР.
От Рядовой-К
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 18:26:47

Вы какие-то сфероконновакуумные рассуждения заказываете :)))

>Если взять для примера Украину.
>Предположим, нашлись спонсоры, готовы профинансировать создание армии, способной противостоять ВС РФ в конвенциональной войне и молниеносно разгромить вооруженные силы ДНР и ЛНР.
>Денег дают по обоснованным затратам, не надо мучаться с восстановлением условных БТР-60/70 (касается всей номенклатуры вооружений), покупается все первоклассное новое или б/у в хорошем состоянии..

>1. Хватит ли имеющихся бригад или формировать новые?
Для чего должно хватить?

>2. Сколько будет стоить оснащение одной механизированной бригады?
>Про азербайджанский контракт примерно на две бригады писали, что он до $1 млрд обошелся, то есть полумиллиарда хватает на бригаду или мало/много?
Смотря какой штат и вооружение предполагается. На полноценную если и хватит, то по скромному штату. Действительно полноценная потянет больше.
Но и это ведь только на технику. А на обучение? А на зарплаты?

>3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?
С потолка - 20-30 млд.

>4. Сколько времени займет создание такой армии?
От 10 до 15 лет и две войны.

http://www.ryadovoy.ru
От jim~garrison
К Рядовой-К (26.11.2014 18:26:47)
Дата 26.11.2014 19:14:01

Отнюдь

Сейчас военная доктрина Украины будет строиться на пларировании молниеносного разгрома вооруженных сил ДНР и ЛНР, а также на том, что РФ может вмешаться и надо будет выдержать прямое военное столкновение с РФ.
Отсюда и вопрос, сколько это удовольствие будет стоить.

>>Предположим, нашлись спонсоры, готовы профинансировать создание армии, способной противостоять ВС РФ в конвенциональной войне и молниеносно разгромить вооруженные силы ДНР и ЛНР.
>>Денег дают по обоснованным затратам, не надо мучаться с восстановлением условных БТР-60/70 (касается всей номенклатуры вооружений), покупается все первоклассное новое или б/у в хорошем состоянии..
>
>>1. Хватит ли имеющихся бригад или формировать новые?
>Для чего должно хватить?

См. выше

>>2. Сколько будет стоить оснащение одной механизированной бригады?
>>Про азербайджанский контракт примерно на две бригады писали, что он до $1 млрд обошелся, то есть полумиллиарда хватает на бригаду или мало/много?
>Смотря какой штат и вооружение предполагается. На полноценную если и хватит, то по скромному штату. Действительно полноценная потянет больше.

А на сколькуо больше?

>Но и это ведь только на технику. А на обучение? А на зарплаты?
Добавляйте, никто не мешает.

>>3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?
>С потолка - 20-30 млд.

А почему не 2 или 100 млрд?

>>4. Сколько времени займет создание такой армии?
>От 10 до 15 лет и две войны.

Не, так проект не пройдет, не даст вам никто денег на таких условиях.
От Alexeich
К jim~garrison (26.11.2014 19:14:01)
Дата 26.11.2014 19:37:32

Re: Отнюдь

>>>4. Сколько времени займет создание такой армии?
>>От 10 до 15 лет и две войны.
>
>Не, так проект не пройдет, не даст вам никто денег на таких условиях.

Никто и не попросит на таких условиях. Попросить могут на условиях: "за 2 недели одни десантным полком" или "за 2-3 месяца полицейской операции". Главное, в общем, втянуть спонсора в эту безнадежную затею.
От Alexeich
К Рядовой-К (26.11.2014 18:26:47)
Дата 26.11.2014 18:37:54

Re: ай ви-таки неправы практика - критерий истины

>>Если взять для примера Украину.

Приблизитьено цитируя и переводя Порошенко: "Мы за три месяца с нуля создали армию и национальную гвардию, которые остановили российскую армию"

>>3. Сколько надо будет вложить в ПВО и ВВС для того, чтобы российские ВВС не смогли захватить господство в воздухе?
>С потолка - 20-30 млд.

Цитируя Яценюка: "И этом году мы потратили на армию 1.14 млрд. долл, что, конечно, очень много".

Вот видите. за 3 месяца за 1.14 млрд. А вы - 10-15 лет, 20-30 млрд ...



>>4. Сколько времени займет создание такой армии?
>От 10 до 15 лет и две войны.

> http://www.ryadovoy.ru
От jim~garrison
К Alexeich (26.11.2014 18:37:54)
Дата 27.11.2014 13:06:11

Re: ай ви-таки...


>Цитируя Яценюка: "И этом году мы потратили на армию 1.14 млрд. долл, что, конечно, очень много".

>Вот видите. за 3 месяца за 1.14 млрд. А вы - 10-15 лет, 20-30 млрд ...

Советник президента озвучивала бюджет ведомств на АТО в 60 млрд грн, что по летнему курсу - 5 млрд долларов.
От Alexeich
К jim~garrison (27.11.2014 13:06:11)
Дата 27.11.2014 13:51:56

Re: ай ви-таки...

>>Вот видите. за 3 месяца за 1.14 млрд. А вы - 10-15 лет, 20-30 млрд ...
>
>Советник президента озвучивала бюджет ведомств на АТО в 60 млрд грн, что по летнему курсу - 5 млрд долларов.

Интересно, кто же из них врет? Или речь все же о разных бюджетах. Мне цифра Яценюка, честно говоря, показалась несколько скромной. Ну все же озвучили почти 100000 чел. под ружьем, их же как минимум надо кормить-поить, возить и иногда, о ужас, даже поставлять им какое-то боепитание и технику.
От А.Никольский
К Alexeich (26.11.2014 18:37:54)
Дата 26.11.2014 18:43:20

на покрытие дефицита Нафтогаза потратили в 10 раз больше (-)
От Alexeich
К А.Никольский (26.11.2014 18:43:20)
Дата 26.11.2014 18:47:30

Re: кстати, замечательная иллюстрация тезиса о благотворности "дешевой армии"

смотрите, на армию тратится всего-ничего, все в экономику, и получается как в том анекдоте про ишака и палатку стоимостью. в 20 долларов. уничтоженных "Томогавком" стоимостью в 5 млн. долларов :) Вообще руководство Украины удивительно дешевым образом ведет эту войну, молучается, конечно, очень грязно, но пока на это готовы закрывать глаза "наши партнеры" сходит с рук.
От john1973
К Alexeich (26.11.2014 18:47:30)
Дата 26.11.2014 20:50:51

Re: кстати, замечательная...

>смотрите, на армию тратится всего-ничего, все в экономику, и получается как в том анекдоте про ишака и палатку стоимостью. в 20 долларов. уничтоженных "Томогавком" стоимостью в 5 млн. долларов :) Вообще руководство Украины удивительно дешевым образом ведет эту войну, молучается, конечно, очень грязно, но пока на это готовы закрывать глаза "наши партнеры" сходит с рук.
Кончатся мобсклады и соляра - сразу закончатся БД. Даже у рагулей дурних нэма воевать с дробовиками и пистолетами против двух дивизий по военному штату)).
От А.Никольский
К jim~garrison (26.11.2014 17:56:40)
Дата 26.11.2014 18:22:30

Re: Вопрос: сколько...


>2. Сколько будет стоить оснащение одной механизированной бригады?
+++++
развертывание мотострелковой бригады в ВСРФ в 2009 г (видимо без жилья и с имеющимся вооружением) стоило 11 млрд руб. Сейчас конечно больше. Расходы на воссоздание инфраструктуры бывшей 36 украинской бригады береговых войск и созданного там же 8 артполка 7,2 млрд руб без оружия и ЕМНИП полигона, только ремонт и восстановление казарм, парков и военных городков с инфраструктурой