От apple16
К tarasv
Дата 25.11.2014 21:21:34
Рубрики Локальные конфликты;

Во Вьетнам деньги вкладывали

> Перед этим должны появиться те кто способен на Весеннее Наступление 75 года. Пока даже предпосылок дял их появления нет и ничего кроме внутренних разборок перечисленным вами людям ничего не угрожает.

В случае Украины только поставки для продолжения войны.
Кормить 35 миллионов никто не подписывался, сами они себя и раньше прокормить толком не могли. Отсюда ожидания хаоса по типу Ирака.
Наступать никуда не надо
От Alexeich
К apple16 (25.11.2014 21:21:34)
Дата 26.11.2014 13:28:30

Re: Во Вьетнам...

>В случае Украины только поставки для продолжения войны.
>Кормить 35 миллионов никто не подписывался, сами они себя и раньше прокормить толком не могли. Отсюда ожидания хаоса по типу Ирака.

Я все же не пойму, почему такие апокалиптические сценарии. Как мы видим по результатам этого года, экономика Украины держится довольно неплохо, да просто потому что она пришла "в нижнее равновесие" уже достаточно давно. В общем, особо катастрофических изменений в "состоянии масс" ожидать не приходится. На какое-то время обеднение, но никак не в разы - потом медленное выползание из ямы по, допустим, греческому сценарию, да, с потерей госсектора, национальной промышленности и банковской системы и втягиванием в европейскую систему разделения труда не на лучших ролях, но хуже чем сейчас заведомо не будет. Народ вроде готов подождать и потерпеть. Структурная перестройка займет наск. лет.
От Роман Храпачевский
К Alexeich (26.11.2014 13:28:30)
Дата 26.11.2014 18:42:49

Re: Во Вьетнам...

>Я все же не пойму, почему такие апокалиптические сценарии. Как мы видим по результатам этого года, экономика Украины держится довольно неплохо, да просто потому что она пришла "в нижнее равновесие" уже достаточно давно.

Страна тупо неплатежеспособна - нечем платить в ближайшей перспективе (если не будет по 30-35 млрд долл ежегодных вливаний извне), когда дораспродадут золото (за сентябрь из 40 тонн 14 продали, по октябрю даных еще нет) и отдадут до НГ 3,1 млрд долл из валютных резервов за газ. Вот тогда их "неплохо держатся" и посмотрим - с февраля вполне укра может остаться без топлива и окончательно похоронить остатки промышленности. Да, с голоду не помрут, но переместятся на уровень ниже Албании и при том без всякой перспективы.

http://rutenica.narod.ru/
От Alexeich
К Роман Храпачевский (26.11.2014 18:42:49)
Дата 27.11.2014 17:19:56

Re: Во Вьетнам...

>Страна тупо неплатежеспособна - нечем платить в ближайшей перспективе (если не будет по 30-35 млрд долл ежегодных вливаний извне), когда дораспродадут золото (за сентябрь из 40 тонн 14 продали, по октябрю даных еще нет) и отдадут до НГ 3,1 млрд долл из валютных резервов за газ.

Да полноте. Во-первых, МВФ и ЕС никуда не денутся - будут вливать деньги, хотя бы по инерции. во-вторых, если-таки заартачатся, можно тупо объявить дефолт по части обязательств, как РФ в 98-м, "не так страшен дефолт, как его малюют". Долги простят, африканцам прощают, почему Украине нельзя? Утрутся европейские кредиторы, а русские долго-долго будут судиться.

> Вот тогда их "неплохо держатся" и посмотрим - с февраля вполне укра может остаться без топлива и окончательно похоронить остатки промышленности.

Промышленность ложится в основном энергоемкая. Что, в свою очередь, подталкивает развитие альтернативных направлений. Деньги начинают перетекать в доступные ниши, аутсорс, неэнергоемкие, но трудоемкие производства. с/х.

> Да, с голоду не помрут, но переместятся на уровень ниже Албании и при том без всякой перспективы.

знаете, в Албании не сказать чтоб плохо народ живет. Своеобразно, конечно, но не так чтоб плохо.
От Роман Храпачевский
К Alexeich (27.11.2014 17:19:56)
Дата 28.11.2014 05:56:54

Re: Во Вьетнам...

>Да полноте. Во-первых, МВФ и ЕС никуда не денутся - будут вливать деньги, хотя бы по инерции. во-вторых, если-таки заартачатся, можно тупо объявить дефолт по части обязательств, как РФ в 98-м, "не так страшен дефолт, как его малюют". Долги простят, африканцам прощают, почему Украине нельзя? Утрутся европейские кредиторы, а русские долго-долго будут судиться.

МВФ не дает даже уже согласованных сумм. Это сейчас. А что будет через пару месяцев - вообще неизвестно. Лагард тоже вряд ли захочет быть первой директоршей, при котрой объявят дефолт по долгам МВФ.
И потом зря вы думаете, что дефолт просто так проходит - это несколько лет будет крест на внешней торговле и на десятилетие уход с долгового рынка. А это значит, что жить будут тупо на уровне выживания и без развития.

>Промышленность ложится в основном энергоемкая. Что, в свою очередь, подталкивает развитие альтернативных направлений. Деньги начинают перетекать в доступные ниши, аутсорс, неэнергоемкие, но трудоемкие производства. с/х.

Смешно - где деньги возьмут на перевооружение новым оборудованием при дефолте и отсутствии кэшфло (какой-никакой но был приток кэша от "отсталой" и "неэффективной/энергозатратной" прмышлености, а теперь его нет) ?! При дефолте по судам по всему миру деньги украинские будут замораживать (как минимум) или забирать по решениям судов (как максимум).

>знаете, в Албании не сказать чтоб плохо народ живет. Своеобразно, конечно, но не так чтоб плохо.

Согласен. Только тут есть нюанс - до нынешнего (для нас нищенского уровня) албанцы все эти годы РОСЛИ, т.е. для них этот уровень - УЛУЧШЕНИЕ. А вот для укры - это все будет деградацией и падением, причем без видимых перспектив на десятилетний горизонт планирования.

http://rutenica.narod.ru/
От Prepod
К Alexeich (26.11.2014 13:28:30)
Дата 26.11.2014 15:08:43

Re: Во Вьетнам...

>>В случае Украины только поставки для продолжения войны.
>>Кормить 35 миллионов никто не подписывался, сами они себя и раньше прокормить толком не могли. Отсюда ожидания хаоса по типу Ирака.
>
>Я все же не пойму, почему такие апокалиптические сценарии. Как мы видим по результатам этого года, экономика Украины держится довольно неплохо, да просто потому что она пришла "в нижнее равновесие" уже достаточно давно. В общем, особо катастрофических изменений в "состоянии масс" ожидать не приходится. На какое-то время обеднение, но никак не в разы - потом медленное выползание из ямы по, допустим, греческому сценарию, да, с потерей госсектора, национальной промышленности и банковской системы и втягиванием в европейскую систему разделения труда не на лучших ролях, но хуже чем сейчас заведомо не будет. Народ вроде готов подождать и потерпеть. Структурная перестройка займет наск. лет.
Вот примерно такой неизбывный оптимизм и позволяет Украине сохранять социальную стабильность и почти гарантирует от полного развала по сомалийскому сценарию практически при любом раскладе.
От alexio
К apple16 (25.11.2014 21:21:34)
Дата 25.11.2014 23:36:09

Re: Во Вьетнам...

>Кормить 35 миллионов никто не подписывался, сами они себя и раньше прокормить толком не могли. Отсюда ожидания хаоса по типу Ирака.

На Украине одной картошки собирают по полтонны на человека. А вы про какой-то там голод. Зерна - по полторы тонны на брата. И в СНГ его экспортируют лишь 21% от общего экспорта зерна. Так что даже валютой сельское хозяйство Украину активно снабжает. Страна занимает 6-е место в мире по экспорту пшеницы и 3-е место по поставкам кукурузы.

Собственно почитайте сами :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
От NV
К alexio (25.11.2014 23:36:09)
Дата 26.11.2014 15:04:07

Вот только индустриальное сельскохозяйственное производство - требует

>На Украине одной картошки собирают по полтонны на человека. А вы про какой-то там голод. Зерна - по полторы тонны на брата. И в СНГ его экспортируют лишь 21% от общего экспорта зерна. Так что даже валютой сельское хозяйство Украину активно снабжает. Страна занимает 6-е место в мире по экспорту пшеницы и 3-е место по поставкам кукурузы.

значительное количество минеральных удобрений. А производство минеральных удобрений - требует значительное количество топлива. А конкретно - газа.

А не будет минеральных удобрений - будет быстрое истощение почвы и выход на урожайность середины 19 века.

>Собственно почитайте сами :
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

но про то, на чём держится уровень современного с/х производства - пишут в других статьях википудии ;-)

Виталий
От apple16
К alexio (25.11.2014 23:36:09)
Дата 26.11.2014 03:27:52

Зерно оно агрохолдингам принадлежит для экспорта

- аборигену тут ничего не светит.

С приусадебных участков урожай будут отбирать банды батальоны на нужды патриотов.
Есть в общем проблемы, особенно в провинции
От ZaReznik
К apple16 (26.11.2014 03:27:52)
Дата 26.11.2014 11:26:37

Есть большая разница между продразверсткой (пока несуществующей)

>- аборигену тут ничего не светит.

>С приусадебных участков урожай будут отбирать банды батальоны на нужды патриотов.
>Есть в общем проблемы, особенно в провинции

...и виртуальном освободительным походом на Киев (еще более далеком от реальности, чем указанная продразверстка)
От А.Никольский
К apple16 (25.11.2014 21:21:34)
Дата 25.11.2014 22:17:17

Есть ненулевой риск воронки с затягиванием соседей

Тогда им придется что-то делать. Они впрочем тоже могут облажаться и будет в итоге еще хуже
В любом случае из инициаторов убежит под пальмы явное меньшинство, всегда так в истории бывало
От ZaReznik
К А.Никольский (25.11.2014 22:17:17)
Дата 26.11.2014 13:33:16

Риск с затягиванием соседей - это если с Лукашенко вдруг что-то непоправимое

(неприведигоспади, конечно)

Дай Батьке много лет здоровья.
От Alexeich
К А.Никольский (25.11.2014 22:17:17)
Дата 26.11.2014 13:29:31

Re: не вполне понятно, каков механизм этого "затягивания" (-)