От Prepod
К apple16
Дата 25.11.2014 19:12:52
Рубрики Локальные конфликты;

Есть мнение что не Сайгон, а Сеул


>Можно ту же Украину попробовать посчитать - понятно что участковые или гаишники как слуги режима слабо подходят. Речь идет об офицерах в АТО(армия и СБУ), участниках карательных батальонов и банд на службе у олигархов, бизнесменах и их ближайшем окружении, либерально демократической смазке (журналисты и политологи всякие), просто активистах "патриотических" партий. Ативистов бросят это понятно, простые бандиты из батальонов тоже особо никому не нужны - эти категории можно списать. Офицеры традиционно могут "вовремя предать". Бизнесмены уйти джетом (с потерей активов). Но это общие соображения - интересуют цифры.
А какой на Украине сценарий рассматривается? "Большая Новороссия" этого не требует. Желающие и опасающиеся уйдут с войсками. А взятие Киева и поход за Збруч это ненаучная фантастика. И еще нюанс. Противоположной стороной они позиционируются как хунта, фашисты, бандеровцы, а не коллаборационисты. Да и американцы еще не увязли как во Вьетнаме, когда на всех политически различимых уровнях военной, полицейской и прочей иерархии есть люди, не просто работающие на американцев, а очень и очень долго работавшие с ними, делавшие общее дело. Я не про сентименты, не только про них, просто было много народу, которого желательно врагу не оставлять. А когда процесс пошел, в него можно было разными способами вписаться толпе народу, связанного с американцами, вплоть до финальной давки и сброса вертолетов. В общем, на Украине в самом пиковом случае будет аналог Кореи, где каждый не по одному разу мог выбрать куда ему податься.
От Д.Белоусов
К Prepod (25.11.2014 19:12:52)
Дата 26.11.2014 15:23:13

Результаты - ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО - опроса населения Украины

День добрый

http://www.vedomosti.ru/politics/news/36478491/na-vojnu-i-na-zapad?full#cut


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От А.Никольский
К Prepod (25.11.2014 19:12:52)
Дата 26.11.2014 09:06:36

Пора уже думать о Сомали

Мнение, что в Европе невозможно Сомали, Ливия и пр- это расизм и неверие в революционный энтузиазм масс и гениальность их вождей
От Alexeich
К А.Никольский (26.11.2014 09:06:36)
Дата 26.11.2014 12:36:12

Re: типун Вам на язык

>Мнение, что в Европе невозможно Сомали, Ливия и пр- это расизм и неверие в революционный энтузиазм масс и гениальность их вождей

Если уж мы заговорили языком классиков, то следует вспомнить и то, что глубинная проблема кризиса в Сомали - крушение экономики. На Украине этого не произойдет, да, упала в глубокий минус, но до сомалийского уровня, когда люди мрут от голода и рвут из-за этого друг друга на части, не дойдет. Так что в том что "все как-то утрясется", сомнений нет, вопрос в том, как скоро.
От Мертник С.
К Alexeich (26.11.2014 12:36:12)
Дата 26.11.2014 14:21:45

Вы недооцениваете "гениальность" Порошенко, Кломнийского и компани

САС!!!

>
>Если уж мы заговорили языком классиков, то следует вспомнить и то, что глубинная проблема кризиса в Сомали - крушение экономики. На Украине этого не произойдет, да, упала в глубокий минус, но до сомалийского уровня, когда люди мрут от голода и рвут из-за этого друг друга на части, не дойдет. Так что в том что "все как-то утрясется", сомнений нет, вопрос в том, как скоро.

Ребята на ровном месте довели страну до гражданской войны. Ну нахрена было наскакивать на русский язык, к примеру? Двуязычие что, путь в Европу закрывало? Да нифига. В той же Бельгии - два гос. языка. Это как-то мешает ей быть членом и ЕЭС и НАТО? О швейцарии уж и не говорю... И таких "мудрых" решений у них каждое второе, если не каждое первое.

Мы вернемся
От Alexeich
К Мертник С. (26.11.2014 14:21:45)
Дата 26.11.2014 19:25:24

Re: Вы недооцениваете...

>Ребята на ровном месте довели страну до гражданской войны. Ну нахрена было наскакивать на русский язык, к примеру?

Как раз Порошенко с Коломойским, пожалуй, не разжигали ГВ, они ситуативные политики и бизнесмены и по большей части плывут по течению, стараясь извлечь побольше выгоды. У Пороза просто не зватило боллз в нужный момент, чтобы обуздать правых радикалов, ну или ума, чтобы понять, с каким сопротивлением он столкнется в Донбассе. Вот и болтается сейчас как цветок в проруби, точнее уже не болтается, события за него выбрали вектор, а он будет говорить то, что нужно, чтобы удержаться на волне. Соб-сно языковой вопрос примерз не навечно, когда истерия косплея "отечественной войны" спадет (а она неприменно спадет), к этому больному вопросу вернутся и Юг, и Восток (помимо Донбасса), надеюсь, хороший удар лбом об стену в этом вопросе киевских сделает несколько сговорчивее. Речь ведь не идет даже о русском, как о 2-м государственном, достаточно было не саботировтаь уже принятый закон о региональных языках (а укровласть именно его саботировала, например, вопреки букве и духу закона, ЕМНИП в 2012 г. отменив по суду решение одесской облрады о преподавании в начальной школе на русском языке и постоянно игнорируя запросы на переход региональных делопроизводств на русский или на два языка). Опасение свидомых, в общем-то, понятно, ведь IRL только неимоверное административное давление препятствовало вытеснению украинского языка из всех публичных сфер "естественным путем" в постсоветской Украине, другое дело что на определенном этапе это процесс бы остановился в естественном равновесии, но понять это параноидальный свидомизм, видимо, не в состоянии.

>Двуязычие что, путь в Европу закрывало? Да нифига. В той же Бельгии - два гос. языка. Это как-то мешает ей быть членом и ЕЭС и НАТО? О швейцарии уж и не говорю... И таких "мудрых" решений у них каждое второе, если не каждое первое.

Ну Вы еще напомните о том, что Швейцария, ФРГ и США - федерации. После этого на укрофорумах начинается жестокий butthart в тщетных попытках доказать истинность взаимоисключающих параграфов: что Украина населена свободолюбивым народом, который сам определяет свою. судьбу и что Украина недостаточно развила демократию и населена недостаточно сознательным народом, чтобы давать на местах рулить.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (26.11.2014 19:25:24)
Дата 26.11.2014 19:45:46

Не совсем так.

Доброго времени суток, Alexeich.

> Ну Вы еще напомните о том, что Швейцария, ФРГ и США - федерации.

Сабж.
Швейцария и США -- КОНфедерации. По крайней мере формально.


--
CU, IVan.
От ZaReznik
К Alexeich (26.11.2014 19:25:24)
Дата 26.11.2014 19:40:10

Re: Вы недооцениваете...

>>Ребята на ровном месте довели страну до гражданской войны. Ну нахрена было наскакивать на русский язык, к примеру?
>
>Как раз Порошенко с Коломойским, пожалуй, не разжигали ГВ....
Смешная шутка.
Вы явно мало смотрели что "5 канал", что "1+1" ;)))
От Рядовой-К
К Мертник С. (26.11.2014 14:21:45)
Дата 26.11.2014 16:08:21

Коломойский в "своих" регионах не допустит

что б стало "совсем плохо". У него цель поработать здесь ещё много лет (20 лет с его слов). Для этого он и его команда будут стараться удерживать ситуацию на некоем примлемом уровне.
А вот за ЗУ я не буду так уверен. Лишённые огромных объёмов дотаций из Центра (и сам Киев обмелел, и с донбасса хрен чего получишь, да и Коломойский сноровит отдать поменьше-поменьше...) будет нищать гораздо сильнее.

>>
>>Если уж мы заговорили языком классиков, то следует вспомнить и то, что глубинная проблема кризиса в Сомали - крушение экономики. На Украине этого не произойдет, да, упала в глубокий минус, но до сомалийского уровня, когда люди мрут от голода и рвут из-за этого друг друга на части, не дойдет. Так что в том что "все как-то утрясется", сомнений нет, вопрос в том, как скоро.
>
>Ребята на ровном месте довели страну до гражданской войны. Ну нахрена было наскакивать на русский язык, к примеру? Двуязычие что, путь в Европу закрывало? Да нифига. В той же Бельгии - два гос. языка. Это как-то мешает ей быть членом и ЕЭС и НАТО? О швейцарии уж и не говорю... И таких "мудрых" решений у них каждое второе, если не каждое первое.

Как мне кажется, в настоящее время наблюдается консервация обстановки по языку в статусе-кво. Т.е. давление укронациков неожиданно столкнулось и отлетело от проявленного русскоязычными жителями патриотизма и массового участия их в АТО (ну и в плюс разговоры о явно большей стойкости частей из "русских" схидняков, чем из "свидомых" западенцев). Вон командир "Феникса" фарионихоподобных обложил по полной...
Тем более, что тут ещё и идеологический фактор вмешался - после массовых заявлений, что русский язык никакому давлению не подвергается, продолжать внаглую его чморить фаринихами уже нельзя.

http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (26.11.2014 16:08:21)
Дата 26.11.2014 16:46:37

Re: Коломойский в...

Здравствуйте, уважаемый
>что б стало "совсем плохо". У него цель поработать здесь ещё много лет (20 лет с его слов).
+++++
выдающийся оптимист, что еще тут сказать.
От Alexeich
К А.Никольский (26.11.2014 16:46:37)
Дата 26.11.2014 19:13:07

Re: Коломойский в...

>Здравствуйте, уважаемый
>>что б стало "совсем плохо". У него цель поработать здесь ещё много лет (20 лет с его слов).
>+++++
>выдающийся оптимист, что еще тут сказать.

Ставлю на Игоря Витальча, если честно, ну разве что подстрелят его или рак внезапно или авария или депрессия с самоповешением. Скорее всего мы еще много лет будем видеть его обаятельную улыбку и его белую кипу.
От Рядовой-К
К А.Никольский (26.11.2014 16:46:37)
Дата 26.11.2014 17:15:41

30%, или сколько там, мирового рынка силикомарганца - стоит побороться (-)
От ZULU
К Мертник С. (26.11.2014 14:21:45)
Дата 26.11.2014 15:28:46

Бельгию от гражданской войны и раскола удерживают только король, ЕС и НАТО (-)
От Мертник С.
К ZULU (26.11.2014 15:28:46)
Дата 26.11.2014 22:19:38

В Швейцарии официальные языки: немецкий, французский, итальянский, романшский

САС!!!

Т.е. аж 4-ре штуки. Король отсутствует, ЕЭС и НАТО - тоже. Однако ж ни расколом ни тем более гражданской войной и не пахнет. Наоборот - ВВП на душу населения - 9-й (это выше чем в США). Так на ....я?
Мы вернемся
От Андрей Чистяков
К ZULU (26.11.2014 15:28:46)
Дата 26.11.2014 17:57:43

Войны там не будет (разве что, против брюссельских чурок). Максимум -- раскол. (-)
От ZaReznik
К ZULU (26.11.2014 15:28:46)
Дата 26.11.2014 16:05:32

Раскол то еще понять можно. Откуда ж гражданская война то в Бельгии возьмется? (-)
От А.Никольский
К Alexeich (26.11.2014 12:36:12)
Дата 26.11.2014 13:06:42

Re: типун Вам...


>Если уж мы заговорили языком классиков, то следует вспомнить и то, что глубинная проблема кризиса в Сомали - крушение экономики. На Украине этого не произойдет,
+++++
хотелось бы конечно. Но в Эфиопии и Уганде с экономикой было не лучше, чем в Сомали, а итог иной. А в Ливии с экономикой было получше, чем на Украине
От Alexeich
К А.Никольский (26.11.2014 13:06:42)
Дата 26.11.2014 13:20:35

Re: типун Вам...

>хотелось бы конечно. Но в Эфиопии и Уганде с экономикой было не лучше, чем в Сомали, а итог иной. А в Ливии с экономикой было получше, чем на Украине

В ливии другая история - заморозка всей политической жизни в каком-то загадочном аморфном состоянии на десятилетия не могло не привести к крушению системы рано или поздно, аксиома, да и "заклятые друзья" очень поспособствовали, крушить систему на Украине до состояния ливийского хаоса никто из соседей (даже темнейший властелин :) ) не заинтересованы. наоборот, будут подпирать конструкцию до последнего. Впрочем, об этом еще год наза старик Киссинджер ЕМНИП писал, что проблемы у Украины будут очень и очень большие, но полный развал будут дружно предотвращать с обеих сторон.
От СБ
К Prepod (25.11.2014 19:12:52)
Дата 25.11.2014 20:57:09

Re: Есть мнение...

>А какой на Украине сценарий рассматривается? "Большая Новороссия" этого не требует. Желающие и опасающиеся уйдут с войсками. А взятие Киева и поход за Збруч это ненаучная фантастика.

Год назад гражданская война на Украине тоже была фантастикой.
От apple16
К Prepod (25.11.2014 19:12:52)
Дата 25.11.2014 19:22:30

Я рассматриваю чисто финансовый аспект

1. США могут выделить финансы только "на войну"
2. Европа пока избегает их выделять
3. РФ конечно закачала в Украину денег весной много, но на данном этапе тоже в основном собирает старые долги

Таким образом серьезной помощи режим в Киеве не имеет,а продолжает дерибанить остатки УССР. Корея это помощь в значительных и ввод войск. Тут больше на Ирак похоже - добились цели (серьезно осложнив рост взаимопонимания между РФ и Евросоюзом в лице Германии) и бросаем в хаос.

Те перейти на условно "перспективную польскую зону оккупации" народ может - и в Ираке может. Но киевские рожи для любого пана-атамана это лакомая добыча и с падением уровня жизни бунты и атаманы неизбежны. Есть сомнения в способности США канализировать безысходность населения в пушечное мясо на границе с РФ.
Слишком рыхлые все структуры.
От Prepod
К apple16 (25.11.2014 19:22:30)
Дата 25.11.2014 20:12:43

Re: Я рассматриваю...

>1. США могут выделить финансы только "на войну"
>2. Европа пока избегает их выделять
>3. РФ конечно закачала в Украину денег весной много, но на данном этапе тоже в основном собирает старые долги

>Таким образом серьезной помощи режим в Киеве не имеет,а продолжает дерибанить остатки УССР. Корея это помощь в значительных и ввод войск. Тут больше на Ирак похоже - добились цели (серьезно осложнив рост взаимопонимания между РФ и Евросоюзом в лице Германии) и бросаем в хаос.
Для этого надо закончить войну, а ее, как я понимаю, заканчивать на текущей фазе не планируют. В любом случае ничего радикально отличного от 90-х не будет, все-таки государство хоть какое, но есть.
>Те перейти на условно "перспективную польскую зону оккупации" народ может - и в Ираке может. Но киевские рожи для любого пана-атамана это лакомая добыча и с падением уровня жизни бунты и атаманы неизбежны. Есть сомнения в способности США канализировать безысходность населения в пушечное мясо на границе с РФ.
>Слишком рыхлые все структуры.
Послушать родственников "оттуда", у них все зашибись, они очень довольны жизнью, говорят ровно то же самое, что и в 92-м. Плохо где-то там, а у нас все нормально.
Я верю в американские социальные технологии. Они - смогут, тем более что те же 90-е прошли без атаманов, не та ситуация, и люди не те что в Гражданскую.
Вариантов-то два. Или лагеря беженцев в Ростовской области, или выход к Днепру и Большое Приднестровье. В любом случае не возникнет необходимость в вывозе, кроме, разве что самого верхнего эшелона, но они и сами по себе платежеспособны, так что эвакуация будет почти бесплатной. А для мелких сошек, добравшихся до заграницы, можно статус беженцев подключить - на эти рограммы деньги и так заложены, так что опять-таки бесплатно.
От apple16
К Prepod (25.11.2014 20:12:43)
Дата 25.11.2014 21:58:24

В 1990-е запасы жира УССР были неисчерпаемы

>Для этого надо закончить войну, а ее, как я понимаю, заканчивать на текущей фазе не планируют. В любом случае ничего радикально отличного от 90-х не будет, все-таки государство хоть какое, но есть.

Один металлолом чего стоит. Опять же послушное и работящее советское население, а не умственно-отсталые прыгуны без профессии.

>Вариантов-то два. Или лагеря беженцев в Ростовской области, или выход к Днепру и Большое Приднестровье. В любом случае не возникнет необходимость в вывозе, кроме, разве что самого верхнего эшелона, но они и сами по себе платежеспособны, так что эвакуация будет почти бесплатной. А для мелких сошек, добравшихся до заграницы, можно статус беженцев подключить - на эти рограммы деньги и так заложены, так что опять-таки бесплатно.

Или и то и другое.
От Д.Белоусов
К apple16 (25.11.2014 21:58:24)
Дата 26.11.2014 16:59:53

Как всё начиналось (1989, Москва)

День добрый

http://varlamov.me/2014/moscow_1989/34.jpg



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (26.11.2014 16:59:53)
Дата 26.11.2014 17:21:02

И рядом - горячая поддержка московской интеллигенции, наверно. Знакомо.

>День добрый

>
http://varlamov.me/2014/moscow_1989/34.jpg



Помнится, в Ялте, вокруг палаточного лагеря крымских татар, постоянно вились их оголтелые толи сторонницы, толи поклонницы из Москвы. Если все остальные спокойно говорили, слушали, соглашались или несоглашались, но в основном относились к их требованию "отдать Крым взад" негативно, москвички рьяно бегали вокруг визжа в в их поддержку. Меня, пацана, это так удивляло!... :))

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
 http://www.ryadovoy.ru
От Prepod
К apple16 (25.11.2014 21:58:24)
Дата 25.11.2014 22:25:42

Re: В 1990-е...

>>Для этого надо закончить войну, а ее, как я понимаю, заканчивать на текущей фазе не планируют. В любом случае ничего радикально отличного от 90-х не будет, все-таки государство хоть какое, но есть.
>
>Один металлолом чего стоит. Опять же послушное и работящее советское население, а не умственно-отсталые прыгуны без профессии.
Инфраструктура была посвежее, эт точно. Экономика там будет в худшем случае как на ЗУ, ничего, с голоду не помрут, по крайности на заработки поедут. И, опять-таки, у них там по их собственным представлениям все зашибись, ну, мировосприятие такое, "на позитиве", и виновник, кстати, есть, и он вновь показал свою гнусную сущность. Это самое "послушное и работящее" население было уверено, что отделимся и заживем, а когда не сложилось то виноваты все равно были жители страны со столицей в г.Москва. Ни хаоса, ни распада там не будет, само собой ничего не произойдет, проблему надо решать.

От Роман Алымов
К Prepod (25.11.2014 22:25:42)
Дата 26.11.2014 13:19:29

"Экономика как на ЗУ" прокуормит города-миллионники? (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (26.11.2014 13:19:29)
Дата 26.11.2014 13:32:58

Re: почему бы и нет?

Львовская агломерация - более 1 млн. чел. Живут и довольно сносно.
От ZaReznik
К Роман Алымов (26.11.2014 13:19:29)
Дата 26.11.2014 13:30:40

Городов-милионников на Украине не так уж много.

Причем у каждого своя специфика.

Киев - столица.
Одесса - крупнейший порт.
Донецк - по другую линию фронта.
Вот индустриальные Харьков и Днепропетровск - те да, могут быть проблемными.
От Роман Алымов
К ZaReznik (26.11.2014 13:30:40)
Дата 26.11.2014 15:31:23

Полумилионник в этом плане ничуть не лучше (+)

Доброе время суток!
Если не заниматься коммуналкой и прочим - состояние "Сухуми" наступит быстро.
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (26.11.2014 15:31:23)
Дата 26.11.2014 16:10:54

Так "уровень Сухуми" или "уровень ЗУ"?

Львов сейчас (даже если не брать всю агломерацию) - уже более 700.000.
Как-то живет и работает.

А то что в каменный век можно загнать и милионник, и полумилионник, и стотысячник - в этом никто не сомневается.
От Alexeich
К ZaReznik (26.11.2014 16:10:54)
Дата 26.11.2014 19:31:07

Re: Так "уровень...

>Львов сейчас (даже если не брать всю агломерацию) - уже более 700.000.
>Как-то живет и работает.

Львов живет и работает, но как? Для меня загадка. Мне одно время призодилось регулярно кататься через одну из больших львовских промзон - местами сталкера можно было снимать. А вообще умение львовян обходиться малым и экономить на всем меня поражало, видимо, от поляков набрались.
От ZaReznik
К Alexeich (26.11.2014 19:31:07)
Дата 26.11.2014 19:57:47

Re: Так "уровень...

>>Львов сейчас (даже если не брать всю агломерацию) - уже более 700.000.
>>Как-то живет и работает.
>
>Львов живет и работает, но как? Для меня загадка. Мне одно время призодилось регулярно кататься через одну из больших львовских промзон - местами сталкера можно было снимать.
Такие сталкерские промзоны и в Киеве найдутся.

Традиционные карпатские промыслы - туризм, контрабанда.
Очень активная движуха с недвижимостью, причем там ведь и старая недвижимость вплоть до замков и поместий разных.
Подпольная движуха - по земельным вопросам (Карпаты, все-таки).
Варварская и партизанская вырубка лесов тоже никуда не делась (а также куча сопутствующих промыслов).

Региональная специфика Львова как транспортно-перевалочного узла.
Вот гляньте - ну чиста паук. Не Москва конечно, но все-таки.
http://railway.in.ua/_si/0/60862126.png



Еще одна региональная особенность Львова - много вузов и иных учебных заведений
http://www.osvita.com.ua/universities/?city=33

В принципе, и это так и есть, региональная столица Галичины со всеми сопутствующими атрибутами. Среди прочего, например, именно во Львове довольно много разных консульств.

>А вообще умение львовян обходиться малым и экономить на всем меня поражало, видимо, от поляков набрались.
Насчет поляков не знаю.
Но "режим економний увімкнути" - тоже наблюдал несколько раз. Есть такое дело.
От Prepod
К ZaReznik (26.11.2014 13:30:40)
Дата 26.11.2014 14:24:38

Re: Городов-милионников на...

>Причем у каждого своя специфика.

>Киев - столица.
>Одесса - крупнейший порт.
>Донецк - по другую линию фронта.
>Вот индустриальные Харьков и Днепропетровск - те да, могут быть проблемными.
За Харьков в этом смысле можно быть спокойным, Россия рядом - как вариант с миграцией есть, а шансы на ХНР отличны от нуля, хотя и невелики. А вот Днепр и, кстати сказать Запорожье с Кривым Рогом, тоже немаленькие города, в чуть худшем положении.
От объект 925
К Prepod (26.11.2014 14:24:38)
Дата 26.11.2014 15:38:11

Ре: про Россию, но действует и для Украины

Пара цитат:
Там, где крепостного права не было, население энергичнее

Отличия есть в образе жизни, ментальности. Например, села Краснодарского края: трудолюбивый, энергичный, расчетливый народ. Хорошие дороги, инфраструктура. Все, что за пределами Кубани, они называют Кацапщиной. И говорят: у вас на Кацапщине народ и работать не умеет, и пьет, но — добрее, чем у нас.

У нас вообще и сельские, и городские жители — как ихтиандры из «Человека-амфибии»: они любят жить на два дома и на два образа жизни — сельский и городской.

Личных подсобных, приусадебных и дачных участков у нас около 30 млн
http://www.gazeta.ru/comments/2014/11/23_x_6311725.shtml


От i17
К объект 925 (26.11.2014 15:38:11)
Дата 26.11.2014 23:37:24

Ре: про Россию,...


>Отличия есть в образе жизни, ментальности. Например, села Краснодарского края: трудолюбивый, энергичный, расчетливый народ. Хорошие дороги, инфраструктура. Все, что за пределами Кубани, они называют Кацапщиной. И говорят: у вас на Кацапщине народ и работать не умеет, и пьет, но — добрее, чем у нас.

Гкхм.
В курортных зонах приэльбрусья кубаноидов, мягко говоря, не любят.
Какая-то глупая сельская хитропопость (ну да, среднеевропейскому интелехенту все понятно, но против вот этой селянской агресивной жадности противостоять тяжело, непривычно).

Ну реально, глупые, ограниченные, агрессивные, шумные, жадные - ну типичные кубаноиды, что еще сказать...объяснять это трудолюбием, энергичностью и расчетливостью - ну на совести объясняющего.
От Константин Дегтярев
К i17 (26.11.2014 23:37:24)
Дата 27.11.2014 10:35:08

Ре: про Россию,...

>Ну реально, глупые, ограниченные, агрессивные, шумные, жадные - ну типичные кубаноиды, что еще сказать...объяснять это трудолюбием, энергичностью и расчетливостью - ну на совести объясняющего.

Это как бы взгляд с противоположной стороны. Можно еще почитать, что современные украинцы думают о себе и о нас и, так сказать, сравнить. Будет интересно.
От Alexeich
К объект 925 (26.11.2014 15:38:11)
Дата 26.11.2014 19:35:21

Ре: про Россию,...

>Отличия есть в образе жизни, ментальности. Например, села Краснодарского края: трудолюбивый, энергичный, расчетливый народ. Хорошие дороги, инфраструктура. Все, что за пределами Кубани, они называют Кацапщиной. И говорят: у вас на Кацапщине народ и работать не умеет, и пьет, но — добрее, чем у нас.

Забавно, кубанцы, краснодарцы, ставропольцы всегда производили впечатление каких-то вяловатых и расслабленных. Но, конечно, перелет по маршруту Москва-Минводы - иллюстрация на тему сравнения зоны интенсивного земледелия и зоны заброшенных полей.

>У нас вообще и сельские, и городские жители — как ихтиандры из «Человека-амфибии»: они любят жить на два дома и на два образа жизни — сельский и городской.

А у меня и вовсе два в одном, городской дом с прилегающим участком, и все одно "печально гляжу на заросший сад, мотыга под дождем ржавеет" :)

>Личных подсобных, приусадебных и дачных участков у нас около 30 млн
> http://www.gazeta.ru/comments/2014/11/23_x_6311725.shtml


От Prepod
К объект 925 (26.11.2014 15:38:11)
Дата 26.11.2014 16:46:00

Ре: про Россию,...

>Пара цитат:
>Там, где крепостного права не было, население энергичнее
Не уверен, что здесь есть прямая корреляция. Малороссия - это дичайшее крепостное право, на хитромудрости местного населения это не сильно сказалось.
>Отличия есть в образе жизни, ментальности. Например, села Краснодарского края: трудолюбивый, энергичный, расчетливый народ. Хорошие дороги, инфраструктура. Все, что за пределами Кубани, они называют Кацапщиной. И говорят: у вас на Кацапщине народ и работать не умеет, и пьет, но — добрее, чем у нас.
Есть мнение, что вопрос в плодородии почв и климате. На Кубани, да и на Украине, кстати, есть смысл телепаться, что-то да вырастит. В Нечерноземье и на СЗ все сильно не так.
>У нас вообще и сельские, и городские жители — как ихтиандры из «Человека-амфибии»: они любят жить на два дома и на два образа жизни — сельский и городской.
Посадка и сбор картопли - важное дело. -)
От ZaReznik
К Prepod (26.11.2014 14:24:38)
Дата 26.11.2014 15:34:16

Re: Городов-милионников на...

>>Причем у каждого своя специфика.
>
>>Киев - столица.
>>Одесса - крупнейший порт.
>>Донецк - по другую линию фронта.
>>Вот индустриальные Харьков и Днепропетровск - те да, могут быть проблемными.
>За Харьков в этом смысле можно быть спокойным, Россия рядом - как вариант с миграцией есть, а шансы на ХНР отличны от нуля, хотя и невелики.
Все в Россию явно не уедут.
Тут вон даже в Донецк, и то люди возвращаются, помыкавшись.

Раньше Харьков, кстати, много "поднимал" как региональный торговый центр, обслуживавший как украинские так и смежные российские области. Как оно сейчас будет - неясно.

> А вот Днепр и, кстати сказать Запорожье с Кривым Рогом, тоже немаленькие города, в чуть худшем положении.
Рядом Приднепровье - левобережное и правобережное - богатейшие с/х угодья.
Много богаче, чем на том же Донбассе.
От Alexeich
К ZaReznik (26.11.2014 15:34:16)
Дата 26.11.2014 19:10:25

Re: Городов-милионников на...

>Раньше Харьков, кстати, много "поднимал" как региональный торговый центр, обслуживавший как украинские так и смежные российские области. Как оно сейчас будет - неясно.

Сегодняшнияя новость - харьковские торговцы с Барабашевки перекрыли автомагистраль, протестуя против высокой платы за торговые места на фоне снижения обороотов.

>> А вот Днепр и, кстати сказать Запорожье с Кривым Рогом, тоже немаленькие города, в чуть худшем положении.
>Рядом Приднепровье - левобережное и правобережное - богатейшие с/х угодья.
>Много богаче, чем на том же Донбассе.

На Донбассе очень серьезные с/х угодья, давно окучиваемые крупными агрохолдингами.
От alexio
К apple16 (25.11.2014 19:22:30)
Дата 25.11.2014 19:49:01

Re: Я рассматриваю...

>Таким образом серьезной помощи режим в Киеве не имеет,а продолжает дерибанить остатки УССР. Корея это помощь в значительных и ввод войск. Тут больше на Ирак похоже - добились цели (серьезно осложнив рост взаимопонимания между РФ и Евросоюзом в лице Германии) и бросаем в хаос.

Почему вы считаете, что кто-то кого-то бросает ? Украина будет жить голоднее, но жить-то будет. Поэтому непонятно, какие опасности подстерегают упомянутых вами личностей кроме внутренних разборок.
От apple16
К alexio (25.11.2014 19:49:01)
Дата 25.11.2014 21:14:13

Жить не будет - сама себя прокормить она и при Януковиче не могла

>Почему вы считаете, что кто-то кого-то бросает ? Украина будет жить голоднее, но жить-то будет. Поэтому непонятно, какие опасности подстерегают упомянутых вами личностей кроме внутренних разборок.

Отстрелив свою промышленность и связи с РФ посадили доходную часть еще на порядок. Уровень жизни просядет крепко. Горожан кормить собственно некому.
От alexio
К apple16 (25.11.2014 21:14:13)
Дата 25.11.2014 23:28:03

Re: Жить не...

>Отстрелив свою промышленность и связи с РФ посадили доходную часть еще на порядок. Уровень жизни просядет крепко. Горожан кормить собственно некому.

На порядок экономика не просядет. Если вмешательства извне не будет - получится повтор 90-х годов, ну ужмутся где-то, меньше покупать будут, больше картошку сажать. За то рабочая сила будет заметно дешевле и на неё повысится спрос, значит голодать точно не будут. А помощь запада в том числе это самое внешнее вмешательство предотвратить поможет. В общем - скорее всего ваши страшные картины не реализуются.
От apple16
К alexio (25.11.2014 23:28:03)
Дата 26.11.2014 03:35:49

В этом то и вопрос. По идее зависиот от менеджмента

Если с управлением справятся то выйдет вариант 1990-х - кто может уедет, незащищенные слои вымрут (как пенсионеры в 1990-е)
Остальные переместятся в XIX век - на картошку и хлеб.
Плюс попильная столица откуда капает "помощь".

Но народу много. Падение уровня жизни именно что на порядок - в обшем
легко можно представить себе ситуацию когда "не справятся".