От apple16
К Д.Белоусов
Дата 25.11.2014 19:01:44
Рубрики Локальные конфликты;

Наиболее вероятен иракский вариант - малоуправляемый хаос - дивизий не надо

Просто денег на удержание порядка нет и не планировалось выделять
От Д.Белоусов
К apple16 (25.11.2014 19:01:44)
Дата 25.11.2014 19:02:36

Нет для него основы - шиитско-суннитского противостояния. Большая Хорватия (-)
От apple16
К Д.Белоусов (25.11.2014 19:02:36)
Дата 25.11.2014 19:04:58

Униаты - православные ничем не хуже и не лучше. Ключевой вопрос деньги -

для Хорватии они были.
Для Украины их предсказуемо нет
От Антон П
К apple16 (25.11.2014 19:04:58)
Дата 25.11.2014 19:06:45

Re: Униаты -...

Какая Хорватия? Им Босния будет казаться пределом человеческих мечтаний, с нынешней-то политикой.

Козарска бригада креће преко Саве
От Антон П
К Антон П (25.11.2014 19:06:45)
Дата 25.11.2014 19:09:06

Re: Униаты -...

По большоу счёту, бывшей украине уже сейчас надо во избежание усугубления следовать "дейтонской" модели современной БиГ - жёстко федерализироваться с внутренней границей и двумя столицами и президентами. Как существуют РС и ФРБиХ

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (25.11.2014 19:09:06)
Дата 25.11.2014 19:11:55

Рассчитывают зачистить как Краину.У них эйфория пока, к компромиссу не готовы (-)

щ
От Антон П
К Д.Белоусов (25.11.2014 19:11:55)
Дата 25.11.2014 19:37:30

Re: Рассчитывают зачистить...

я в курсе) Тамошнее говно вообще онанирует на усташей.
Только вот... не хорваты они, и всё))) Доказательство № 1, и основное - хорватское королевство существовало под своим названием с раннего Средневековья. Сразу крестились они в католичество, раньше даже венгров, чем очень гордятся.
№ 2 - как нынешние хорваты относятся к нынешним украм. Если не знаете, удивлю (сам удивился, на "югославском" ВИ-форуме "Палуба" обсуждалось) - в подавляющем большинстве "болеют" за ополчение. Причин тому несколько... "За" Киев - только самые маргиналы. Помнится, даже тут в курилку кидал ссылку с форума достаточно радикальных боснийских хорватов, для которых по сей день существует республика Херцег-Босна. Так последние просто бурно радовались возвращению России Крыма в марте!
"Свидомые" - и не боснийцы. Потому что не мусульмане (хотя это ещё пока; вот, может, чтобы совсем отмежеваться от прародителей, и на латиницу перейдут, и ислам примут). Ну, и психологически они отличны друг от друга: отсматривая видеоматериалы и читая мусульманскую мемуаристику, к чести неприятеля, не припоминаю низости и позора в стиле скакания и криков "Ко не скаче - Србин (Хрват) йе" или "Караджич (Бобан) - х...о!" Ну, и в личном общении иллюзий и симпатий к Европе у боснийцев отмечал всегда очень мало (хотя последнее, может, пришло со временем, но сейчас - это однозначно), да и как люди приятнее.
А так - да, украм очень хочется чувствовать себя кровожадными усташами, это ещё один чёткий симптом повреждения психики и морали. Ментальная близость между теми и этими выродками действительно есть. Кстати, ещё во время сербских погромов в Австро-Венгрии у "правашей" (сторонников Партии (странки) права) была кричалка: "Србе - на врбе!" (сербов - на вербы). Симптоматичненько...
Ну и, конечно, само "революционное движение" (револуционарни покрет) "Усташа" переводится точно как "Повстанец". Вот, чуть "ь" на конец не приписал)))

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (25.11.2014 19:37:30)
Дата 25.11.2014 21:13:10

Прислали по внутреннейответ на твою реплику

Голышев> Усташ = восставший. Вставший дословно.
Хорваты... Ну, есть такая теория, даже больше чем теория, с подтверждениями.
Славяне, изначальные славяне, это сорбы из Германии. До сих пор там живут, нацменьшинство. В какой-то момент они мигрировали на юг. Хорваты говорят что их туда позвали франки (которые кстати живут рядом с сорбами и тоже нацменьшинство в Германии, одно из трех). Соотв. Это было во времена Карла Великого, и хорватов туда позвали для охраны границы. Ну и соотв. привелегии. Например, хорваты были вооружены франкскими мечами, а франки свое оружие никому не продавали, а дарили только своим.
Так вот: хорваты - это те, которых позвали франки. Христианство они приняли понятно от фарнкской империи и веке так в 6-7. А сербы - это те же самые славяне, только язычники и "дикие". Жили они ЗА границей империи и активно вмешивались. Хотя бы тем, что привечали опальных князей из Хорватии (королей то есть). И мутили: с болгарами, с Византией, с франками... Классические язычники, с князьями и проч. Веке в 7-8 они приняли христианство. Многие были против - они ушли на север - это наши предки. "Кривичи" - крив, значит виноват, не прав, виновен, отступник.
По сути они все - сербы, или сорбы. НО!
Потом было турецкое иго. По-сербски - 500 лет, на самом деле около 300. Было оно и в Болгарии, и вот из Болгарии валом валил народ в Сербию, там было лучше. Болгары - полу-славяне, полу-гунны. Чернявые такие. Булгары, вообщем. Дальше продолжать не надо?
Вопрос в том, что делает народ народом. Язык и культура. Язык у сербо-хорватов БЫЛ один, сейчас он отличается. Культура - один католики, другие православные. Причем католики намного более религиозны. В воскресенья около церквей аншлаг, стоят вокруг церквей, вдоль дорог... Они не показушно верят, а именно верят, традиционно, с детства. Культура такая (хотя это может в Далмации, но говорят везде так).
Это разница. После Тито и коммунистического атеизма - этакого уравнителя - разница еще меньше стала. Но - см. теперешнюю религиозность хорватов. Они не ортодоксы, вера светская, но крепкая
Итого: национально сербы м.б. сейчас уже и не совсем славяне, но культурно - славяне на 100%, так же как и хорваты. Отсюда: и те и другие к русским относятся замечательно (если русские не борзеют - юги никому и ничего не должны и об этом помнят). А вот к полякам... Культурно, на бытовом уровне, поляки ближе к чехам, а не к русским, а вот сербохорваты - к русским. Блин, это очень видно, по менталитету, по кухне, по темпераменту - по всему. Украинцы - у них даже язык 70% польский - 30 русский. Я имею ввиду правила, лексику... То есть примерно - очень примерно! - так
Насчет усташей: судя по всему хорватам в Королевстве сербов, хорватов и словенцев было не уютно. Движение набрало силу именно тогда. А потом - Гитлер со своим нацизмом. Хорватам важно было показать и доказать свою не-сербскость, любой ценой. Вот и возбуд миф о том, что хорваты не славяне, а сарматы, то есть совсем не унтерменши, а вполне себе арийцы. Отсюда славяне - унтерменши (причем не все славяне, а только сербы). Со всеми вытекающими.
Более мерзкой вещи чем усташи пожалуй за всю 2-ю мировую не было. Отсюда в партизаны хорваты перли массово, и в компартию вступали пачками. Потому что они понимали, что усташи - мерзко.
А дальше все просто. Усташей - настоящих - перебил Тито, причем вместе с детьми и женами. Теперешние возбухли на антисербской волне (чему и сербы сами по-способствовали см. Аркана - нет, сербы НЕ ВИНОВАТЫ В ТОМ, что в Хорватии возбухли усташи!!! Хорваты виноваты. Просто такой процесс шел, государства разделялись, националисты прикармливались и т.д.) Теперешние усташи просто антисербы. Русский за сербов - русские сволочь. РУсский нейтральный - русский братушка. Так же как и француз за сербов - француз сволочь и т.д. Это крайние ихние такие. Отсюда: четники за пополченцев поехали воевать - усташи за АТО. Им все равно за кого и против кого, лишь бы против сербов. Будут сербы за хохлов - будут усташи за ополченцев.
От lesnik
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:13:10)
Дата 26.11.2014 01:44:12

Кухонная этнография какая-то (-)
От Alexeich
К lesnik (26.11.2014 01:44:12)
Дата 26.11.2014 12:04:22

Re: ценность "кухонной этнографии" не в том

что она точно отражает реальное положение дел, а в том, что она отражает отражение (пардон за каламбур) этнографической ситуации в головах рядовых обывателей, который слова "гаплогруппа" не знает и руководствуется в своих научных изысканиях таблоидами, интернет-форумами и бабушкиными сказками.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:13:10)
Дата 25.11.2014 21:49:43

Окончание

Голышев> украм, даже самым отмороженным, до усташей как до Луны. И слава Богу!
Наши БОРНы где-то близко, но тоже недотягивают прилично.
Там СС отдыхает конкретно, а с украми теперешними сравнивать...

Георгий Голышев drag@forecast.ru
От Антон П
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:49:43)
Дата 26.11.2014 11:11:43

Re: Окончание

Мне кажется, что г-н Голышев провёл блестящий и общедоступный анализ.
Ряд моих замечаний:
1) Аркан - молодец, по удальству и сумме совершённых благих дел он на высоте.
2) Влахи - это оскорбительная кличка для сербов и хорватов, применяемая мусульманами Боснии. Слышал (не читал, за что купил, за то и...), что прозвище идёт с османских времён как презрительное название Христиан. Во всяком случае, когда спрашивал в первый приезд у знакомого "не назвать ли мне одну общую знакомую "балией"", узнал, что ни в коем случае, "только между нами))) а то услышишь не менее обидное "влах" в ответ".
3) Да, мерзее усташей во 2-й МВ не было никого. На их совести - свыше трети всех жертв на земле бывшей (к тому времени) Югославии. Преступления чудовищные и по масштабам, и по способу совершения.
4) Увы, "друг Тито" перебил не всех. Через "крысиные тропы" в Италии многим удалось смотаться. Напоминаю: самого "поглавника" (вождя) Павелича бывшие четники смертельно ранят в Аргентине, коменданта Ясеноваца Векослава Лубурича застрелят в Испании Франко (не то опять же четники, не то ОЗНа), главного усташа и министра внутренних дел Артуковича выдаст в 80-х Югославии США (приговорят к казни, заменят на пожизненное, умрёт в тюрьме; про него выходила на русском броюшра "Усташский министр смерти"), министр труда Вранчич сам собой помрёт за границей (его мемуары сейчас просматриваю).
4) Сам масштаб казни хорватов в Блайбурге обычно преувеличивается "свидомыми" хорватами чудовищно, так, что "наши" "совестливые" и поляки в вопросе с Катынью сосут и глотают. Утверждают, что пленных хорватов перебили 300 тыс. Причина - потому что количество сербских жертв геноцида современная хорватия признаёт именно 300 000, и этот миф служит "выравниванием вины". (Реально - минимум 700 тыс. сербов только при геноциде от католиков, при общих потерях Югославии в ВМВ 2 млн.). На самом деле, под Блайбургом порезали и постреляли около 30-40 тыс. усташей и домобранов (часто с роднёй, да), которых так и не пропустили на оккупированную территорию англичане. Так что хорваты удачно троллятся в интернете пожеланием "Счастливого Блайбурга", сам проверял)).
5) По опыту, переданному Родолюбом Вуловичем, - приятнее общаться с боснийцами, нежели с хорватами. Они проще и беззаботнее, никакой "Европки" в головах у простых людей. Если совсем субъективно - в городе, где я проживаю в Боснии, хорватов нет совсем, а вот боснийцы водятся. На четыре огромных минарета в центре - 1 католическая церковь, да и та выстроена австрийцами. Зато наших церквей - целых 17!

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:13:10)
Дата 25.11.2014 21:32:43

Продолжение 2

Голышев> влахи - суровые ребята, очень суровые. И реально дикие. Живут, понимаешь, в горах... Изначально, кстати, они православные. Даже идеоматические выражения имеются "влашский университет" это типа трудная жизненная школа, "влашский путь" - трудная дорога и т.д.

Как там сербы хорват делят на типо-сербов (окатоличенных) и чиста-хорват не знаю. Имха это фигня какая-то. Хорваты говорили, что есть "белые хорваты", то есть реально белые. Нам они говорили "ну, мы же видим что вы наши, вы же по виду белые хорваты", светлокожие, светловолосые и т.п. А есть "черные хорваты", это типа-венгры, или влахи. Потомки, понятно дело. Они выглядят как наши кавказцы в разной степени культурности и носы прямые.
А там еще и итальяшки потоптались изрядно...
Генетику исследовали - так "славянский маркер" у хорватов 14%, у сербов чуть ли не 2% (русские и поляки - по 51% ) Зато у хорватов нашли и аланские маркеры, и понятно венгерские, и германские... Там же проходной двор всегда был, одни кретсоносцы 4 раза туда-суда, а еще турки, болгары... Даже Батый туда доходил, как раз до Сплита.

Так что это сербское бла-бла - оно и есть бла-бла. Пусть сначала белых сербов предьявят, а то они так тоже какбэ... не сильно блондинистые
От Alexeich
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:32:43)
Дата 26.11.2014 11:58:59

Re: Продолжение 2

>Генетику исследовали - так "славянский маркер" у хорватов 14%, у сербов чуть ли не 2% (русские и поляки - по 51% )

Загадочный "Славянский маркер" - это, видать гаплогруппа R1a1a, действительно на Балканах ее мало. Но "славянская" она довольно условно, например, у индийских брахманов процент встречаемости оной в полтора раза больше, чем у русских, поляков или украинцев, а на востоке Афганистана "славян" выходит по этому маркеру столько же, сколько на востоке Польши.
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (25.11.2014 21:13:10)
Дата 25.11.2014 21:26:03

Продолжение

Голышев> лозунг "срби ни врби" в разы, в 10-ки раз страшнее придурошной кальки "москаляку на гиляку". Есть разные слова. За "срби на врби" море крови стоит. Просто океан. За такие слова надо сразу в Гаагу тащить, имхо.
Лозунг возбух после госпереворота в Сербии в начале 20-го. Когда восставшие убили ихнего короля с королеву - скинули со второго этажа дворца на штыки. Европа (а это было до Первой Мировой, тогда еще все были донельзя гуманные) ужаснулась. Сербов все (включая многих русских, и даже из царского окружения) посчитали дикарями. В лучшем случае. Ну вот в Австрии по этому поводу и возник лозунг. Мол, дикарей надо того... мачить всех подряд. И отношение такое к сербам держалось очень долго, на уровне народного архетипа. И четники его отнюдь не меняли.
Сам лозунг усташеский, усташи его восприняли. И по лозунгу и действовали. И на "врби" это было самое гуманное, что они делали.
Усташи это такое гавно... Когда Тито их того - а это было реальное военное преступление! они же все сдались, там были семьи - его, Тито, никто не осудил. Даже англичане не осудили, так, сделали вид что не заметили.
Теперешние усташи, как говорят, в основном не хорваты, и не сербы о-хорваченные, а влахи. Считалось, что влахи - славяне, этакие славянские чечены, но на самом деле они истро-румыны. Сейчас активно идет процесс их "спуска с гор" в города, быстрое о-хорвачивание и соотв. о-нацистивание. Чтобы быть большими хорватами чем сами хорваты.
Это так говорят. Косвенное подвтерждение - центр национализма-усташества это Сплит, а как раз Сплит - центр миграции влахов. Но это косвенное подтверждение
От Гегемон
К Антон П (25.11.2014 19:37:30)
Дата 25.11.2014 20:26:14

А в чем причина такого отношения? (-)
От Антон П
К Гегемон (25.11.2014 20:26:14)
Дата 26.11.2014 10:41:51

Re: А в...

Дорогой и многоуважаемывй Гегемон, к чему моё отношение Вас интересует? Не совсем понял.
Ситуацию в Боснии хорошо знаю, потому что живу в РС каждый год некоторое время. Причём именно в Восточной Боснии. Там у меня и близкий друг (с которым интервью недавно выходило в "Завтра"), и личные отношения. Собственно, сфера научных интересов тоже - ВИ история Югославии и её танковых войск в особенности

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Гегемон (25.11.2014 20:26:14)
Дата 25.11.2014 20:38:34

Россия сделала то, на что Хорватия никогда не решится (-)
От sss
К Д.Белоусов (25.11.2014 20:38:34)
Дата 25.11.2014 22:51:26

Это что имеется в виду? (-)
От Д.Белоусов
К sss (25.11.2014 22:51:26)
Дата 26.11.2014 15:12:15

Присоединение Крыма / Герцеговины (-)