От ЖУР
К All
Дата 20.11.2014 11:29:55
Рубрики 1941; Фортификация;

Вопрос фортификаторам по 41


[89K]



Вот этот сборный ЖБОТ имел какое то официальное название/индекс? Может есть схема/чертеж?

И есть ли документальные(современные то фото есть точно)свидетельства установки их на лужском рубеже?



ЖУР
От Туляк
К ЖУР (20.11.2014 11:29:55)
Дата 20.11.2014 17:31:13

Re: Вопрос фортификаторам...

Возможно, об одном из подобных ДОТов Лужского рубежа есть упоминание в воспоминаниях танкиста 6 Pz.Div.
Es waren nämlich auch einige Betonbunker dabei! Die Russen hatten die Betonbunker vorher in einzelnen Betonklötzen angefertigt weit im Hinterland, die nur ein paar Zentner schweren Blöcke nach vorne geschafft und dann dort mit etwas Zement zusammengesetzt. Die einzelnen Blöcke waren nur fünfundzwanzig Zentimeter hoch, aber ein Meter dick und so gegossen, dass man aus diesen verschiedene Bunkertypen bauen konnte.
От ЖУР
К Туляк (20.11.2014 17:31:13)
Дата 20.11.2014 17:59:14

Собственно я из за 6 тд и спросил

>Возможно, об одном из подобных ДОТов Лужского рубежа есть упоминание в воспоминаниях танкиста 6 Pz.Div.

У Рауса наш опорный пункт из таких вот ЖБОТ описан как этакая мини-линия Мажино. В принципе Раус сказочник известный, можно на это все списать. Однако и в немецких документах прорыв линии укреплений у деревень Выползово и Лопец тоже характеризуется как весьма непростое предприятие.

ЖУР
От Туляк
К ЖУР (20.11.2014 17:59:14)
Дата 20.11.2014 18:21:04

И ещё

Согласен, в воспоминаниях тональность такова "бункеры круты, но мы круче".
А о потерях 6 PZ.D. к 16.8.
Hierbei wurden zahlreiche Schützen von einzelnen russischen Scharfschützen beim Säubern der Wälder abgeschossen.
Unsere Panzer haben neuerdings dadurch Verluste, dass die Russen mit einer Sondermunition auf die Benzinkanister schießen, wodurch die Panzer in Brand geraten. Auf diese Weise haben wir in den letzten beiden Tagen allein elf Panzer verloren. Einen davon haben die Russen als Trophäe abgeschleppt und die Leiche des im Panzer verbrannten Leutnants Brüggemann herausgeworfen. Auch Leutnant Bongardt ist verwundet worden, konnte sich aber mit erheblichen Brandwunden noch aus dem Panzer retten.
Этот Brüggemann только недавно прибыл в дивизию и погиб у Выпозово А его танк наши походе затрофеили
Nachname: Brüggemann
Vorname: Eduard Josef
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 13.04.1917
Geburtsort: Duisburg
Todes-/Vermisstendatum: 12.08.1941
Todes-/Vermisstenort: beiWypolsowa
От IAM
К Туляк (20.11.2014 18:21:04)
Дата 20.11.2014 19:34:03

Re: И ещё

>Этот Brüggemann только недавно прибыл в дивизию и погиб у Выпозово А его танк наши походе затрофеили
>Todes-/Vermisstendatum: 12.08.1941
>Todes-/Vermisstenort: beiWypolsowa

Спасибо. Интересная информация.
Насчет затрофеивания только есть сомнения. События 12 августа как то не способствовали затрофеиванию. Кроме того, насколько помню до октября 1941 на Ленфронте взято только три немецких танка, из них 1 прага под Сольцами. И все они, опять же насколько помню, были взяты в июле.
От Туляк
К IAM (20.11.2014 19:34:03)
Дата 20.11.2014 20:21:28

Re: И ещё

немец употребил als Trophäe
М.б. наши не успели его вывезти.
И снова о потерях.
Die Verluste der 1. Abteilung/Panzerregiment 11 und der Panzerabteilung 65 haben es notwendig gemacht, ihnen insgesamt vier Züge Skodapanzer, zu je fünf Skodas und einen Zug Panzer IV nachzuschieben, die der als Reservoir dienenden 7./Panzerregiment 11 entnommen worden sind.
Помогите с переводом?
Имеющиеся потери в 1-м батальоне 11-го танкового полка и 65-м танковом батальоне сделали необходимым в общей сложности подтянуть из тыла четыре взвода Skodapanzer по пять танков Skoda и взвод Panzer IV, которые были в Reservoir1 и изъяты из 7-й роты 11-го танкового полка.
Что за dienenden? рота?
От Филич
К Туляк (20.11.2014 20:21:28)
Дата 20.11.2014 22:55:02

Re: И ещё

>немец употребил als Trophäe
>М.б. наши не успели его вывезти.
>И снова о потерях.
>Die Verluste der 1. Abteilung/Panzerregiment 11 und der Panzerabteilung 65 haben es notwendig gemacht, ihnen insgesamt vier Züge Skodapanzer, zu je fünf Skodas und einen Zug Panzer IV nachzuschieben, die der als Reservoir dienenden 7./Panzerregiment 11 entnommen worden sind.
>Помогите с переводом?
>Что за dienenden? рота?
По-моему, "служащая резервом рота". dienend причастие от глагола dienen - служить.
От dvzhuk
К ЖУР (20.11.2014 11:29:55)
Дата 20.11.2014 12:42:36

Re: Вопрос фортификаторам...

>И есть ли документальные(современные то фото есть точно)свидетельства установки их на лужском рубеже?

Конкретно этот стоял в районе Кипень — Русско-Высоцкое. С лужского рубежа есть описание в Денкшрифте.


С уважением, Д.Ж.
От ЖУР
К dvzhuk (20.11.2014 12:42:36)
Дата 20.11.2014 14:20:30

Re: Вопрос фортификаторам...

>Конкретно этот стоял в районе Кипень — Русско-Высоцкое.

Кипень — Русско-Высоцкое это ведь полоса наступления 1 пд. А фото из альбома 6 тд, которая южнее была. Или я ошибаюсь?


>С лужского рубежа есть описание в Денкшрифте.

Спасибо. Найдем.


ЖУР
От dvzhuk
К ЖУР (20.11.2014 14:20:30)
Дата 20.11.2014 14:56:39

Re: Вопрос фортификаторам...

>Кипень — Русско-Высоцкое это ведь полоса наступления 1 пд. А фото из альбома 6 тд, которая южнее была. Или я ошибаюсь?

ЕМНИП, кого-то из 6 тд придавали пехоте на этом участке.

>>С лужского рубежа есть описание в Денкшрифте.

стр. 197-198, схема 147


С уважением, Д.Ж.
От ЖУР
К dvzhuk (20.11.2014 14:56:39)
Дата 20.11.2014 15:22:00

Re: Вопрос фортификаторам...

>ЕМНИП, кого-то из 6 тд придавали пехоте на этом участке.

36пд(мот) да придавали. А 1 пд вроде штурмгещуютце подпирали.


>>>С лужского рубежа есть описание в Денкшрифте.
>
>стр. 197-198, схема 147

Еще раз спасибо - нашел.

ЖУР
От Darkbird
К dvzhuk (20.11.2014 12:42:36)
Дата 20.11.2014 13:23:48

Re: Вопрос фортификаторам...

>>И есть ли документальные(современные то фото есть точно)свидетельства установки их на лужском рубеже?
>
>Конкретно этот стоял в районе Кипень — Русско-Высоцкое. С лужского рубежа есть описание в Денкшрифте.

А что там такое внутри? Устрашающего вида.
От dvzhuk
К Darkbird (20.11.2014 13:23:48)
Дата 20.11.2014 13:42:26

Re: Вопрос фортификаторам...

>А что там такое внутри? Устрашающего вида.

Л-17 там стоит. Конкретно эта установка отснята со всех сторон, фото были в нашем с Баиром альбоме http://bair-books.com/ru/printed/na-leningrad-nastuplenie-gruppy-armij-sever-1941-goda.html и в шестом номере "Фортоведа".


С уважением, Д.Ж.
От Dr Strangelove
К Darkbird (20.11.2014 13:23:48)
Дата 20.11.2014 13:30:39

Re: Вопрос фортификаторам...


>А что там такое внутри? Устрашающего вида.
Казематная артиллерийская установка Л-17 образца 1940 года, ИМХО.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'