От Bronevik
К Nur
Дата 19.11.2014 13:27:04
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Возможно, опыт применения танков в городах Ближнего Востока. (-)
От Гегемон
К Bronevik (19.11.2014 13:27:04)
Дата 19.11.2014 20:24:43

AML-60 с укором смотрит не не помнящую родства молодежь (-)
От Nur
К Гегемон (19.11.2014 20:24:43)
Дата 19.11.2014 21:19:43

у бронемашин задачи другие

и тему гш все равно не проясняет.(((
С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (19.11.2014 21:19:43)
Дата 19.11.2014 22:32:23

Цели как бы очевидные

Скажу как гуманитарий

> и тему гш все равно не проясняет.(((
Иметь возможность для танка вести огонь по пехотным целям наряду с БМП, не тратя ценные снаряды к основному орудию.
T-72M2 Moderna еще была

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением
От Robert
К Гегемон (19.11.2014 22:32:23)
Дата 20.11.2014 07:17:38

Ре: Цели как...

>Иметь возможность для танка вести огонь по пехотным целям наряду с БМП, не тратя ценные снаряды к основному орудию.

Более того: возможность в боекомплекте иметь бОльше противотанковыx и меньше противопеxотныx. Не выдумал - есть где-то обсуждение миномета на Меркаве (зачем он там, и какая от него польза).

Т.е. боекомплект - тот же самый, а всякиx ОБПС (годящиxся только для стрельбы по бронетеxнике, и ни для чего кроме) - больше. Без миномета иx много возить невыгодно: ими от пеxоты с РПГ и ПТУРСами не очень-то отобьешься, а угрозу танку - она представляет. Поэтому же - больше пулеметов иногда (было фото с двумя винтовочного калибра и одним .50 браунингом сверxу на башне, это впридачу к миномету и спаренному пулемету).
От Nur
К Robert (20.11.2014 07:17:38)
Дата 20.11.2014 11:03:41

Да сотыйраз говорю с АГС все ясно, ГШ - с двумя стволами 23мм без РЛС и бешенной

скорострельностью там что делать должна? все найденные мной источники из пальца простите "сосут".

С уважением, Сергей ака Нур
От ротмистр
К Nur (20.11.2014 11:03:41)
Дата 21.11.2014 09:37:29

Re: Да сотыйраз...

>скорострельностью там что делать должна? все найденные мной источники из пальца простите "сосут".

Для сильно обеспокоенных темпом стельбы есть поясненеи.
В системе управления стрельбой ГШ-23 на наших по крайней мере ЛА стоит реле 0,3с для организации стрельбы очередями.


>С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К ротмистр (21.11.2014 09:37:29)
Дата 21.11.2014 13:25:47

я в курсе

но редкий (относительно 20х152) патрон, особенности обслуживания, своеобразное питание, а в Т-64Е еще и открыто установленное - настораживают.
От ротмистр
К Nur (21.11.2014 13:25:47)
Дата 21.11.2014 19:42:16

Re: я в...

>но редкий (относительно 20х152) патрон, особенности обслуживания, своеобразное питание, а в Т-64Е еще и открыто установленное - настораживают.

стоит вспомнить что установка с поворотной ГШ-23 - базовая для МИ-24
От Robert
К Nur (20.11.2014 11:03:41)
Дата 20.11.2014 11:14:52

Применять, как Шилки в Афгане: колонны в гораx сопровождать, например.

Одна из причин, почему именно они (и зенитки на грузовикаx) там так применялись, была: "а у танка - ствол высоко не задирается".
От Nur
К Robert (20.11.2014 11:14:52)
Дата 20.11.2014 11:36:39

Re: Применять, как...

у "Шилки" и ЗУ-23 более мощный снаряд 23х152 и дальность выше и настильность чуть другая
у ГШ-23 патрон слабее 23х115 и скорость его ниже а вот скорострельность запредельная для пострелять по горам.

Я тут почитал обсуждение и поговорил и еще почитал - вероятно ГШ-23 паллиатив из-за невозможности приделать туда что-то другое. ну и если б/у то дешево.



С уважением, Сергей ака Нур
От Брейнштиль
К Nur (20.11.2014 11:36:39)
Дата 20.11.2014 12:58:45

Re: Применять, как...

>у "Шилки" и ЗУ-23 более мощный снаряд 23х152 и дальность выше и настильность чуть другая
>у ГШ-23 патрон слабее 23х115 и скорость его ниже а вот скорострельность запредельная для пострелять по горам.

>Я тут почитал обсуждение и поговорил и еще почитал - вероятно ГШ-23 паллиатив из-за невозможности приделать туда что-то другое. ну и если б/у то дешево.



Да, это действительно инициативная разработка завода. Фишка не в том, что ставится ТОЛЬКО ГШ и АГ-17 раз и навсегда, а в том, что на быстрозаменяемых модулях можно устанавливать ЛЮБОЕ (в пределах, обусловленных прочностью погона) оружие под конкретную предстоящую операцию. ГШ, проигрывая 2А7 по энергетике снаряда, компенсирует это скорострельностью, т.е. возможностью положить три-четыре снаряда в одну точку - бетонное перекрытие, "разбираемое" не слишком длинной очередью - впечатляет необыкновенно. Ну и, естественно, никто специально изготавливать пушки под эти модули не собирался, расчёт был на использование хранящихся на складах.
От john1973
К Брейнштиль (20.11.2014 12:58:45)
Дата 20.11.2014 20:58:39

Re: Применять, как...

>ГШ-23, проигрывая 2А7 по энергетике снаряда, компенсирует это скорострельностью, т.е. возможностью положить три-четыре снаряда в одну точку - бетонное перекрытие, "разбираемое" не слишком длинной очередью - впечатляет необыкновенно. Ну и, естественно, никто специально изготавливать пушки под эти модули не собирался, расчёт был на использование хранящихся на складах.
А как насчет боеприпасов для них на просторах б. СССР? Насчет ПИКСов понятно, есть в любом транспортном полку и в округах. А ОФСы еще есть?
От Иван Уфимцев
К john1973 (20.11.2014 20:58:39)
Дата 21.11.2014 03:09:42

Да хоть ФЗ и МЭ.

Доброго времени суток.

> А ОФСы еще есть?

Сабж.

Ключевой недостаток пушки и установки -- отсутствие селективного питания. Но, при наличии осмысленного желания, вполне решаемый.

--
CU, Ivan
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (20.11.2014 12:58:45)
Дата 20.11.2014 15:56:51

Несколько скорректирую излишний оптимизм.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

> Да, это действительно инициативная разработка завода. Фишка не в том, что ставится ТОЛЬКО ГШ и АГ-17 раз и навсегда, а в том, что на быстрозаменяемых модулях можно устанавливать ЛЮБОЕ (в пределах, обусловленных прочностью погона) оружие под конкретную предстоящую операцию.

ет. (с)

Это фантастика.
Реально -- можно заказать конфигурацию под конкретный ТВД, в т.ч. с дифференцированием.
Прмерно как на грузовое шасси выбрать какой кузов ставить, или вообще седло. Поменять, если сильно припрёт, можно, в т.ч. с
каннибализацией трупов. Но вот на быстрозаменяемость я бы не рассчитывал.

> ГШ, проигрывая 2А7 по энергетике снаряда, компенсирует это скорострельностью, т.е. возможностью положить три-четыре снаряда в одну точку - бетонное перекрытие, "разбираемое" не слишком длинной очередью - впечатляет необыкновенно. Ну и, естественно, никто специально изготавливать пушки под эти модули не собирался, расчёт был на использование хранящихся на складах.

Праавильно, как один из вариантов. Дальше "не нравится эта -- поставим другую, любой каприз за ваши деньги". Можно телескопическую
штангу, можно антенну складную, можно КАЗ, можно weight saver.

--
CU, IVan.
От Nur
К Брейнштиль (20.11.2014 12:58:45)
Дата 20.11.2014 13:39:15

ну мы к похожим выводам пришли - хотя оптимизма на счет ГШ у меня меньше))) (-)
От securities
К Bronevik (19.11.2014 13:27:04)
Дата 19.11.2014 15:17:15

Это где? Ливия/Сирия позже 2010 года начались. (-)
От Bronevik
К securities (19.11.2014 15:17:15)
Дата 20.11.2014 04:05:26

тот же Ирак (-)
От Лирик
К securities (19.11.2014 15:17:15)
Дата 19.11.2014 16:00:17

израильтяне минометы ставили на все своим танки ещё с 60-х (-)
От Ibuki
К Лирик (19.11.2014 16:00:17)
Дата 19.11.2014 16:46:14

миномет - оружие навесного огня

и придает вооружению танка качества без него отсутствующие. АГС может применяться для навесной стрельбы очень ограниченно, так что комплекс ГШ + АГС по большей части дублирует возможности основного вооружения танка.
От Robert
К Лирик (19.11.2014 16:00:17)
Дата 19.11.2014 16:12:17

Более того. Даже на М-113 ставили. (-)