От Гегемон
К Пехота
Дата 25.11.2014 16:52:58
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Вывод: ножки надо было протягивать по одежке

Скажу как гуманитарий

>Если рассматривать в хронологическом порядке, то первым выдали "на гора" БТР-60. Первый в мире плавающий четырёхосный БТР, специализированной постройки. Надо ли говорить, что сейчас все бронетранспортёры ведущих мировых производителей четырёхосные, все требуют специальных конструкторских решений и в большинстве своём - плавающие.
VAB - не 4-осный. Да и других много.
Ну и последующие проблемы БТР-70/-80 проистекают из облика БТР-60

>И, наконец, БМП-1. Здесь, по моему, даже и распыляться не стоит. Это просто машина, которая самим фактом своего появления создала новый класс бронетехники.
Нулевой цикл прошли в Буржуиниях, там же сформулировали требования к техническому облику БМП.
Опять же, неудачное решение с вооружением и колоссальная серия.

>По линии бронетранспортёров, очевидно, не стоило делать БТР-70, который концептуально полностью аналогичен БТР-60, а уже к 75-78 году надо было выпустить что-то типа БТР-80 - все технологии для этого были.


>Точно так же, появление БМП-2 представляло собой всего лишь замену боевого модуля (башни) на её предшественнице. Не ахти какая сложная задача, но на это угробили кучу времени. А если бы вместо этого начали бы делать полноценную БМП следующего поколения, то уже к к 87-89 у нас был бы аналог "курганца", а не тот недотанк, на котором мотострелки ездят сегодня.
А если бы делали - не получили бы полноценной БМП вообще, оставались бы с 2А28.

>Таким образом, думаю, можно уверенно гоорить, что в сложившемся печальном положении с отставание отечественной бронетехники виноваты не Морозов с генеральными конструкторами других типов БТТ, а внутренние проблемы СССР, его общества и организации военно-промышленного комплекса.
И в первую очередь - Заказчик.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (25.11.2014 16:52:58)
Дата 25.11.2014 17:05:12

Re: Вывод: ножки...

>Нулевой цикл прошли в Буржуиниях, там же сформулировали требования к техническому облику БМП.
>Опять же, неудачное решение с вооружением и колоссальная серия.
Каждый формулировал свои требования к концепции БМП, у одних с 20мм пуколкой бесполезной против бронетехники, у драгих противотанковая машина-с чем БМП-1 отлично справлялась, 100500 раз обсуждали.

>А если бы делали - не получили бы полноценной БМП вообще, оставались бы с 2А28.
Мелкокалиберные пукалки не делают БМП полноценными, при етом близкая к нулю противотанковость. В СССР ето понимали и после 2А42 пытались от неё избавится.
От digger
К Blitz. (25.11.2014 17:05:12)
Дата 25.11.2014 17:27:20

Re: противотанковая машина-с чем БМП-1 отлично справлялась

По результатам тестов АФАИК - отвратительная точность.Было хоть одно достоверное уничтожение бронетехники БМП-1? Малокалиберные пушки однозначно лучше,потому их сейчас везде ставят,а против танков - ПТУР.
От Blitz.
К digger (25.11.2014 17:27:20)
Дата 25.11.2014 20:53:59

Re: противотанковая машина-с...

> По результатам тестов АФАИК - отвратительная точность.Было хоть одно достоверное уничтожение бронетехники БМП-1? Малокалиберные пушки однозначно лучше,потому их сейчас везде ставят,а против танков - ПТУР.
Нормальная точность у Грома, остальное небылицы. На БМП-1 ПТУР и вовсе впервые появился.
На сегодня ставят АП побольше чем ставили на Мардер-1 и прочие западные БМП тех времен.
Не споминая о затянувшийся переход на среднекалиберные АП.
От Flanker
К digger (25.11.2014 17:27:20)
Дата 25.11.2014 17:29:47

Re: противотанковая машина-с...

> По результатам тестов АФАИК - отвратительная точность.Было хоть одно достоверное уничтожение бронетехники БМП-1? Малокалиберные пушки однозначно лучше,потому их сейчас везде ставят,а против танков - ПТУР.
Это сейчас, а тогда у ПТРК малютка мертвая зона- 500 м. Вот для этих 500м 2А70.
От Ibuki
К Flanker (25.11.2014 17:29:47)
Дата 25.11.2014 17:56:10

Re: противотанковая машина-с...

>> По результатам тестов АФАИК - отвратительная точность.Было хоть одно достоверное уничтожение бронетехники БМП-1? Малокалиберные пушки однозначно лучше,потому их сейчас везде ставят,а против танков - ПТУР.
>Это сейчас, а тогда у ПТРК малютка мертвая зона- 500 м. Вот для этих 500м 2А70.
Теоретически было красиво. А практически Малютка с ручным управлением требует чрезвычайно высокой квалификации оператора которой в СА у наводчика-оператора БМП-1 взяться совершенно неоткуда. В итоге БМП-1 остаться с одной недопушкой.
От Forger
К Ibuki (25.11.2014 17:56:10)
Дата 26.11.2014 06:16:57

Бросьте

Наведение по трем точкам - сложное, однако, лично видел как студент (!!!) на сборах при комиссии МО попадал ПТУР в мишень. Собственно, трехточечное наведение - это удел всех ПТУР первого поколения. Самое трудное - не загнать ракету в землю после того, как она делает горку. А горку она делает, чтобы пылью не закрыть мишень.
А как ниже отметили - Гром -замечательный гранатомет, который ломал танки ровесники - Лео-1 и АМХ.
От Blitz.
К Ibuki (25.11.2014 17:56:10)
Дата 25.11.2014 20:54:30

Re: противотанковая машина-с...

>В итоге БМП-1 остаться с одной недопушкой.
И снова набор слухов и домыслов
От МУРЛО
К Ibuki (25.11.2014 17:56:10)
Дата 25.11.2014 18:04:04

Re: противотанковая машина-с...

Справедливости ради она оказалась с хорошим гранатометом, с хорошим прицелом и хорошими приводами. Несмотря на врожденные недостатки, заводские вооруженцы стреляли очень хорошо. Т.е. технически гром неплох, но слишком большая армия, которая не обеспечивала минимально необходимый настрел, сама виновата. Пуха т-72 то-же не особо зажгла.
От Flanker
К Ibuki (25.11.2014 17:56:10)
Дата 25.11.2014 18:01:35

Re: противотанковая машина-с...

>Теоретически было красиво. А практически Малютка с ручным управлением требует чрезвычайно высокой квалификации оператора которой в СА у наводчика-оператора БМП-1 взяться совершенно неоткуда. В итоге БМП-1 остаться с одной недопушкой.
Интересно. У арабов малюткой стреляли и не один израильский танк сожгли, а у русских врожденное рукожопие?
Я тут помню лет десять срачи по поводу ТУР с теми же самыми доводами, а ополченцы (тут мелькало упоминание) на первое место ставят среди танкового боекомплекта.
От SSC
К Flanker (25.11.2014 18:01:35)
Дата 25.11.2014 18:11:05

Re: противотанковая машина-с...

Здравствуйте!

>>Теоретически было красиво. А практически Малютка с ручным управлением требует чрезвычайно высокой квалификации оператора которой в СА у наводчика-оператора БМП-1 взяться совершенно неоткуда. В итоге БМП-1 остаться с одной недопушкой.
>Интересно. У арабов малюткой стреляли и не один израильский танк сожгли, а у русских врожденное рукожопие?

У арабов малюткой стреляли специально отобранные по психофизическим показателям люди (бывшие пилоты = ве бест), с _ежедневными_ тренировками на специальном тренажёре для поддержания формы.

В руках массового юзера Малютка абсолютно бесполезна.

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (25.11.2014 18:11:05)
Дата 25.11.2014 20:55:27

Re: противотанковая машина-с...

Говорить великий практик, который и с SS-11 успел пострелять и с Малюки, поделить еще сокровенными знаниями!
От SSC
К Blitz. (25.11.2014 20:55:27)
Дата 25.11.2014 23:09:10

Местный борцун прибежал :)

Здравствуйте!

>Говорить великий практик, который и с SS-11 успел пострелять и с Малюки, поделить еще сокровенными знаниями!

Не волнуйтесь, тов. борцун, у SS-11 были те же проблемы, как собственно и у всех ПТРК 1го поколения.

Именно поэтому запад ими совершенно не возбудился, а некоторые, как США, так и вообще проигнорировали их появление, оставшись со старым добрым БО М40. Которое Малютка и т.п. на реальных дальностях её применения (до 1000м) по эффективности вряд ли превосходила.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (25.11.2014 23:09:10)
Дата 26.11.2014 00:10:06

Re: Местный борцун...

>Именно поэтому запад ими совершенно не возбудился, а некоторые, как США, так и вообще проигнорировали их появление, оставшись со старым добрым БО М40. Которое Малютка и т.п. на реальных дальностях её применения (до 1000м) по эффективности вряд ли превосходила.
На дальности менее 1000м применять Малютку это как забивать микроскопом гвозди.
От Blitz.
К SSC (25.11.2014 23:09:10)
Дата 25.11.2014 23:42:24

Re: Местный борцун...

>Не волнуйтесь, тов. борцун, у SS-11 были те же проблемы, как собственно и у всех ПТРК 1го поколения.
Да, да конечно знаем, ведь нам пишет человек который с SS-11 стрелял, и со всех ПТУРов, даже в 73 отметился первым примением ТОУ!
>Именно поэтому запад ими совершенно не возбудился, а некоторые, как США, так и вообще проигнорировали их появление, оставшись со старым добрым БО М40. Которое Малютка и т.п. на реальных дальностях её применения (до 1000м) по эффективности вряд ли превосходила.
Снова опыт говорит? И с М40 стреляли?

зы Запад очень большой эксперт в даной сфере, угу
>С уважением, SSC
От alexio
К SSC (25.11.2014 18:11:05)
Дата 25.11.2014 18:36:39

Re: противотанковая машина-с...

>У арабов малюткой стреляли специально отобранные по психофизическим показателям люди (бывшие пилоты = ве бест), с _ежедневными_ тренировками на специальном тренажёре для поддержания формы.

>В руках массового юзера Малютка абсолютно бесполезна.

А у арабов разве были компактные профессиональные армии ? Если нет, то что же мешало СССР быть на уровне арабов (хотя бы) ?
От SSC
К alexio (25.11.2014 18:36:39)
Дата 25.11.2014 18:43:55

Re: противотанковая машина-с...

Здравствуйте!
>>У арабов малюткой стреляли специально отобранные по психофизическим показателям люди (бывшие пилоты = ве бест), с _ежедневными_ тренировками на специальном тренажёре для поддержания формы.
>
>>В руках массового юзера Малютка абсолютно бесполезна.
>
>А у арабов разве были компактные профессиональные армии ?

У арабов Малютка не была массовым комплексом, ей вооружались специализированные подразделения.

С уважением, SSC
От alexio
К SSC (25.11.2014 18:43:55)
Дата 25.11.2014 19:51:59

Re: противотанковая машина-с...

>У арабов Малютка не была массовым комплексом, ей вооружались специализированные подразделения.

От бедности ?

В СССР были и тренажёры и обучавшиеся на них курсанты. Хотя за качество обучения не поручусь, но если при массовом применении хотя бы 25% курсантов станут приемлемо попадать - очень неплохой суммарный эффект будет.
От SSC
К alexio (25.11.2014 19:51:59)
Дата 25.11.2014 20:19:21

От ума (наших советников) (-)
От Blitz.
К Blitz. (25.11.2014 17:05:12)
Дата 25.11.2014 17:06:22

Re: Вывод: ножки...

Помимо пукалки Мардер был тяжелее БМП-1 и не обладал лутшей защитой, и не представлял ей особой опасности.
От Пехота
К Гегемон (25.11.2014 16:52:58)
Дата 25.11.2014 17:04:10

Re: Вывод: ножки...

Салам алейкум, аксакалы!


>>Если рассматривать в хронологическом порядке, то первым выдали "на гора" БТР-60. Первый в мире плавающий четырёхосный БТР, специализированной постройки. Надо ли говорить, что сейчас все бронетранспортёры ведущих мировых производителей четырёхосные, все требуют специальных конструкторских решений и в большинстве своём - плавающие.
>VAB - не 4-осный. Да и других много.

VAB уже не мейнстрим, а устаревшее говно. Мейнстрим - VBCI, "боксер", "пиранья-5" и "патрия"


>>И, наконец, БМП-1. Здесь, по моему, даже и распыляться не стоит. Это просто машина, которая самим фактом своего появления создала новый класс бронетехники.
>Нулевой цикл прошли в Буржуиниях, там же сформулировали требования к техническому облику БМП.

А сделали первыми - наши. И на Западе долго тянули с ответом.



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Гегемон
К Пехота (25.11.2014 17:04:10)
Дата 25.11.2014 17:06:41

Re: Вывод: ножки...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!


>>>Если рассматривать в хронологическом порядке, то первым выдали "на гора" БТР-60. Первый в мире плавающий четырёхосный БТР, специализированной постройки. Надо ли говорить, что сейчас все бронетранспортёры ведущих мировых производителей четырёхосные, все требуют специальных конструкторских решений и в большинстве своём - плавающие.
>>VAB - не 4-осный. Да и других много.
>VAB уже не мейнстрим, а устаревшее говно. Мейнстрим - VBCI, "боксер", "пиранья-5" и "патрия"
Это он сейчас устаревшее говно, как и БТР-80 и куча прочего. А тогда - мейнстрим и покупаемая машина.

>>>И, наконец, БМП-1. Здесь, по моему, даже и распыляться не стоит. Это просто машина, которая самим фактом своего появления создала новый класс бронетехники.
>>Нулевой цикл прошли в Буржуиниях, там же сформулировали требования к техническому облику БМП.
>А сделали первыми - наши. И на Западе долго тянули с ответом.
HS.30 появился несколько раньше, AMX-13VCI - тоже.

С уважением
От Пехота
К Гегемон (25.11.2014 17:06:41)
Дата 26.11.2014 06:48:54

Re: Вывод: ножки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это он сейчас устаревшее говно, как и БТР-80 и куча прочего. А тогда - мейнстрим и покупаемая машина.

А я и говорю про сейчас. А тогда... Тогда у него был утиный нос и остекление мест водителя и командира, как у БТР-60.

>HS.30 появился несколько раньше, AMX-13VCI - тоже.

И то, и другое имеют всё же несколько отличную концепцию от, к примеру CV-90 и ASCOD. А вот движение от БМП-1 в этих машинах видно очень хорошо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead