От Flanker
К Пехота
Дата 25.11.2014 16:34:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: О гениальности...

Ну в целом согласен. Только дополню, что по сути то на чем ездят сейчас у нас грубо говоря - концепция 60-х, на чем ездит запад, концепция 70-х, наш ответ концепция 80-х был прерван развалом СССР. Так что допилим то что запланировано и наслаждаемся эффектом :)
Очень грубое приближение конечно, но что СССР и Морозов в том числе в 60-70-х, задал магистральный путь развития БТТ это правда. А то что создав "тяжелый в массе среднего" кое чем пришлось пожертвовать, ну так чудес не бывает в технике.
От DM
К Flanker (25.11.2014 16:34:40)
Дата 25.11.2014 18:25:32

Re: О гениальности...

>Очень грубое приближение конечно, но что СССР и Морозов в том числе в 60-70-х, задал магистральный путь развития БТТ это правда. А то что создав "тяжелый в массе среднего" кое чем пришлось пожертвовать, ну так чудес не бывает в технике.
Морозов, создавая Т-64, делал танк на 10-20 лет. А сделав его, сразу приступил к проектированию танков следующего поколения. Он был реалистом и понимал как быстро стареет военная техника.
И такой танк в Харькове перед развалом союза активно испытывался и отрабатывался. А после развала Союза до 2000-х годов доводился вместе с Россией (правда, доводился ни шатко, ни валко, как и все в тот период - возможности не позволяли). До развала Союза Харьков успел провести через испытания три танка нового поколения: 477, 477А и 490.
Путь стал магистральным не благодаря Морозову, а вопреки ему.
От Flanker
К DM (25.11.2014 18:25:32)
Дата 25.11.2014 18:32:05

Re: О гениальности...

>>Очень грубое приближение конечно, но что СССР и Морозов в том числе в 60-70-х, задал магистральный путь развития БТТ это правда. А то что создав "тяжелый в массе среднего" кое чем пришлось пожертвовать, ну так чудес не бывает в технике.
>Морозов, создавая Т-64, делал танк на 10-20 лет. А сделав его, сразу приступил к проектированию танков следующего поколения. Он был реалистом и понимал как быстро стареет военная техника.
>И такой танк в Харькове перед развалом союза активно испытывался и отрабатывался. А после развала Союза до 2000-х годов доводился вместе с Россией (правда, доводился ни шатко, ни валко, как и все в тот период - возможности не позволяли). До развала Союза Харьков успел провести через испытания три танка нового поколения: 477, 477А и 490.
А я о чем, на смену "машины 60-х", в девяностых должна была прийти "машина 80-х", но не срослось.
От Пехота
К Flanker (25.11.2014 16:34:40)
Дата 25.11.2014 16:41:59

Re: О гениальности...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ну в целом согласен. Только дополню, что по сути то на чем ездят сейчас у нас грубо говоря - концепция 60-х, на чем ездит запад, концепция 70-х, наш ответ концепция 80-х был прерван развалом СССР. Так что допилим то что запланировано и наслаждаемся эффектом :)

Нет. Наша концепция 80-х это Т-80УД, БМП-3 и БТР-80А. В 80-е эти машины только начинали ставиться в серию. После их запуска в серию в 90-х отставание от Запада институционализировалось.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (25.11.2014 16:41:59)
Дата 25.11.2014 16:58:22

Re: О гениальности...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну в целом согласен. Только дополню, что по сути то на чем ездят сейчас у нас грубо говоря - концепция 60-х, на чем ездит запад, концепция 70-х, наш ответ концепция 80-х был прерван развалом СССР. Так что допилим то что запланировано и наслаждаемся эффектом :)
>
>Нет. Наша концепция 80-х это Т-80УД, БМП-3 и БТР-80А. В 80-е эти машины только начинали ставиться в серию. После их запуска в серию в 90-х отставание от Запада институционализировалось.
Это как раз инертность в связи с большой серийностью :)) Примерно в то же время штаты наряду с абрамсом М-60 ТТС пилили, это из той же серии. Концепция 80 это объект 195.
По БМП-3 знаю вашу позицию, согласен машина неоднозначная, но тот же бронесарай Брэдли тоже весьма вещь в себе, и до модификации А2 не сильно лучше защищен БМП2\3
От Ibuki
К Flanker (25.11.2014 16:58:22)
Дата 25.11.2014 18:11:35

Re: О гениальности...

>Концепция 80 это объект 195.
Танк с отделенным от БО экипажем в 80-х это заведомый фейл учитывая уровень тогдашнего развития телевизионной техники. Необходимый уровень появился только в последнее десятилетие. А СССР это даже не смешно, там не могли даже одну телекамеру к самолету нормально прикрутить (см. МиГ-27К -> МиГ-27М), куда уж там танкистам.
От alexio
К Ibuki (25.11.2014 18:11:35)
Дата 25.11.2014 18:31:05

Re: О гениальности...

>Танк с отделенным от БО экипажем в 80-х это заведомый фейл учитывая уровень тогдашнего развития телевизионной техники. Необходимый уровень появился только в последнее десятилетие.

А чего-нить типа сложного перископа ? И да, ночное видение почему-то осилили, а передачу сигнала с телевизионной матрицы на такой же экранчик, что и для ночника - ну ни как не осилили бы ?

Скорее проблема в том, что не пытались осилить. Задачу не ставили. Возможно потому, что комментарии типа вашего сильно положительно воспринимались некоторыми начальниками, ведь такой комментарий позволяет расслабиться и ничего не делать ближайшие лет 20-30 (типа прогресс виноват, а я-то при чём?).
От DM
К Ibuki (25.11.2014 18:11:35)
Дата 25.11.2014 18:29:45

Re: О гениальности...

>>Концепция 80 это объект 195.
>Танк с отделенным от БО экипажем в 80-х это заведомый фейл учитывая уровень тогдашнего развития телевизионной техники.

Тем ни менее, такие танки к концу 80-х довели до вполне работоспособных полигонных образцов, а к середине 90-х практически гарантированно бы поставили в серию.
От Harkonnen
К Flanker (25.11.2014 16:58:22)
Дата 25.11.2014 17:56:01

Re: О гениальности...

>Концепция 80 это объект 195.

Да не было никаких мыслей о "Т-95" до развала СССР и полного развала отношений с Украиной. Он в 90-х появился.
От Flanker
К Harkonnen (25.11.2014 17:56:01)
Дата 25.11.2014 17:57:44

Re: О гениальности...

>Да не было никаких мыслей о "Т-95" до развала СССР и полного развала отношений с Украиной. Он в 90-х появился.
А Украина то причем?
Значит ТЗ написали лет за пять до того, а то и раньше,вы когда нибудь работали в КБ каком нибудь?
От Harkonnen
К Flanker (25.11.2014 17:57:44)
Дата 25.11.2014 18:04:57

Re: О гениальности...


>А Украина то причем?

да потому что до 2000-го совместно разрабатывали, то есть в Харькове. Только в обморок не падайте.

>Значит ТЗ написали лет за пять до того, а то и раньше,вы когда нибудь работали в КБ каком нибудь?

Вы поговорите о личном со своими знакомыми или друзьями, к которым я не отношусь.
От Flanker
К Harkonnen (25.11.2014 18:04:57)
Дата 25.11.2014 18:11:42

Re: О гениальности...

>да потому что до 2000-го совместно разрабатывали, то есть в Харькове. Только в обморок не падайте.
И ТТЗ в Харькове писали?

>Вы поговорите о личном со своими знакомыми или друзьями, к которым я не отношусь.
Понятно не работали. С вами и о танках и развитии техники говорить не интересно. До свидания
От Александр Булах
К Flanker (25.11.2014 18:11:42)
Дата 25.11.2014 20:28:21

Re: О гениальности...

>>да потому что до 2000-го совместно разрабатывали, то есть в Харькове. Только в обморок не падайте.

>И ТТЗ в Харькове писали?

Дружище, вы прикалываетесь или...?
Наводящий вопрос: на Ан-70 где писали ТТЗ?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Blitz.
К Пехота (25.11.2014 16:41:59)
Дата 25.11.2014 16:48:52

Re: О гениальности...

>Нет. Наша концепция 80-х это Т-80УД, БМП-3 и БТР-80А. В 80-е эти машины только начинали ставиться в серию. После их запуска в серию в 90-х отставание от Запада институционализировалось.
Как раз ето допиливание прежней концепции, БТР-80А совсем не с той концепции, появился поже в иное время.
Вот концепция 80х должна в 90х пойти-тут и разные Боксеры-Бунтари-Молоты, об. 292 и дальше
Но несложилось
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Blitz. (25.11.2014 16:48:52)
Дата 25.11.2014 16:55:17

Re: О гениальности...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Нет. Наша концепция 80-х это Т-80УД, БМП-3 и БТР-80А. В 80-е эти машины только начинали ставиться в серию. После их запуска в серию в 90-х отставание от Запада институционализировалось.
>Как раз ето допиливание прежней концепции, БТР-80А совсем не с той концепции, появился поже в иное время.
>Вот концепция 80х должна в 90х пойти-тут и разные Боксеры-Бунтари-Молоты, об. 292 и дальше
>Но несложилось

Про девяностые я не говорю - там у нас точка бифуркации, поэтому имеем то, что имеем, а в 80-е сложилось отставание. И корни этого отставания лежат в решениях 70-х.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (25.11.2014 16:55:17)
Дата 25.11.2014 18:12:59

Re: О гениальности...

>И корни этого отставания лежат в решениях 70-х.

Видимо когда в 70-е в Харькове строили на автоматизированных линиях с применением станков с ЧПУ и компьютеров Т-64А отставание и заложилось. Вы когда увидите какой подъем это был для промышленности то удивитесь.
Отставание началось по причинам того, что не появилось личности в конструкторском мире равной Морозову, допиливали только его разработки.
От Flanker
К Пехота (25.11.2014 16:55:17)
Дата 25.11.2014 17:05:19

Re: О гениальности...

>Про девяностые я не говорю - там у нас точка бифуркации, поэтому имеем то, что имеем, а в 80-е сложилось отставание. И корни этого отставания лежат в решениях 70-х.
В решениях 70-х мы почивали на лаврах,то запад нас догонял срочно выдавая ТТЗ на будущие Абрамсы\Брэдли\Пираньи.
В 80-е они пошли, настал наш черед, выработки ТТЗ. Если б не распад СССР увидели бы Т-95 и прочие шушпанцеры. Некоторое отставание в боеприпасах и ночном видении я сознательно выношу за скобки. Это тюнинг тепловизор и панораму хоть на Т-34 лепить можно.
От Blitz.
К Flanker (25.11.2014 17:05:19)
Дата 25.11.2014 21:09:43

Re: О гениальности...

> Некоторое отставание в боеприпасах и ночном видении я сознательно выношу за скобки. Это тюнинг тепловизор и панораму хоть на Т-34 лепить можно.
С боеприпасами не все так однозначно™, по М1А1НА БПСы вполне себе пробивали в лоб все, да были злобны к ресурсу пушки, но при етом дешовы, в 70е стоило Тшкам только чихнуть как картонные танки рассыпались, в 80 тоже так было, Лео-2 и М1 было немного.
От Flanker
К Blitz. (25.11.2014 21:09:43)
Дата 25.11.2014 21:16:27

Re: О гениальности...

>С боеприпасами не все так однозначно™, по М1А1НА БПСы вполне себе пробивали в лоб все, да были злобны к ресурсу пушки, но при етом дешовы, в 70е стоило Тшкам только чихнуть как картонные танки рассыпались, в 80 тоже так было, Лео-2 и М1 было немного.
Согласен оно оформилось отставание то уже в 90-ых, в 80-х разрыв был, но не критичный
От Blitz.
К Flanker (25.11.2014 21:16:27)
Дата 25.11.2014 21:25:51

Re: О гениальности...

>Согласен оно оформилось отставание то уже в 90-ых, в 80-х разрыв был, но не критичный
В 90е уже был Свинец, ну а дальше несчитается)-бо все зависло на етапе приния на вооружение.
Таким образом отставание было в короткий период конца 80х.
От Harkonnen
К Blitz. (25.11.2014 21:25:51)
Дата 25.11.2014 21:31:25

Re: О гениальности...


>В 90е уже был Свинец
Был, только летал в основном боком.


>ну а дальше несчитается)-бо все зависло на етапе приния на вооружение.

А далше череда неудач, ну всевозможные трехопорные косяки (свинец2)

>Таким образом отставание было в короткий период конца 80х.

Отставание в БПС было всегда, и будет, как и в остальных боеприпасах, не только танковых.
От Blitz.
К Harkonnen (25.11.2014 21:31:25)
Дата 25.11.2014 22:00:20

Re: О гениальности...

>Был, только летал в основном боком.
Летал боком-не приняли на вооружения, амеры М829А3 и вовсе перезапускали списав первые серии.

>А далше череда неудач, ну всевозможные трехопорные косяки (свинец2)
Пруфы его косячности?

>Отставание в БПС было всегда, и будет, как и в остальных боеприпасах, не только танковых.
Всегда ето 70е и 60е тоже?
В остальных-ето где?
От Harkonnen
К Blitz. (25.11.2014 22:00:20)
Дата 25.11.2014 22:03:24

Re: О гениальности...


>Летал боком-не приняли на вооружения, амеры М829А3 и вовсе перезапускали списав первые серии.

Летал боком, потом не попадал, потом не пробивал )))


>Пруфы его косячности?

Ведущее устройство "не имеет аналогов в мире" - трехопорное.

>>Отставание в БПС было всегда, и будет, как и в остальных боеприпасах, не только танковых.
>Всегда ето 70е и 60е тоже?
>В остальных-ето где?

В остальных это остальное. ПТУРЫ, РПГ и пр.
От Пехота
К Harkonnen (25.11.2014 22:03:24)
Дата 26.11.2014 06:39:44

Re: О гениальности...

Салам алейкум, аксакалы!



>>>Отставание в БПС было всегда, и будет, как и в остальных боеприпасах, не только танковых.
>>Всегда ето 70е и 60е тоже?
>>В остальных-ето где?
>
> В остальных это остальное. ПТУРЫ, РПГ и пр.

Барон, Вы говорите смешно. Советские РПГ - мечта оккупанта (тм).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Harkonnen (25.11.2014 22:03:24)
Дата 25.11.2014 22:09:15

Re: О гениальности...

>Летал боком, потом не попадал, потом не пробивал )))
Приняли на вооружение=решили проблемы.

>Ведущее устройство "не имеет аналогов в мире" - трехопорное.
Ни о чем не говорит-может дешевле при тех же остальных характеристиках.

> В остальных это остальное. ПТУРЫ, РПГ и пр.
Где там отставание?
От Blitz.
К Пехота (25.11.2014 16:55:17)
Дата 25.11.2014 17:01:27

Re: О гениальности...

>Про девяностые я не говорю - там у нас точка бифуркации, поэтому имеем то, что имеем, а в 80-е сложилось отставание. И корни этого отставания лежат в решениях 70-х.
Отставание условное.
Угу, пролетел ОБТ-70 т.н. отставание оттуда.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Андрей Чистяков
К Пехота (25.11.2014 16:41:59)
Дата 25.11.2014 16:46:51

Проект и серия есть две большие разницы. (+)

Здравствуйте,

>Нет. Наша концепция 80-х это Т-80УД, БМП-3 и БТР-80А. В 80-е эти машины только начинали ставиться в серию. После их запуска в серию в 90-х отставание от Запада институционализировалось.

В случае сохранения единого и социалистического государства достаточно трудно предксзать, что было бы мейнстримом в пресловутые 90-е гг. Всеобщее и полное разоружение ?! ;-) Но тем не менее.

Всего хорошего, Андрей.