ВИФ2 NE : Ветка : Re: Живучесть ИБА...

От	tarasv
К	jazzist
Дата	24.11.2014 21:58:37
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: Живучесть ИБА...

>Тандерболт живучее Мустанга в три раза по отношению к ЗА.

Тандерболт вобще самый безопасный американский истребитель, по памяти 7 потерь на тысяу боевых вылетов против 12 у Мустанга и 14 у Лайтнинга. Но это средняя температура по больнице, специфику применения она не учитывает никак.

>Пример два:
>8th Air Force Fighter Aircraft Damage and Loss According to Mission, European Theater (March-May 1944)
>

                        A/C per 1000 Sorties
>  Mission         Sorties        Damaged  Lost
>  Bomber support    31,688          23      20
>  Sweep             1,999           35     13
>  Ground strafing    1,723          80      36
>  Fighter bombing    1,722          49       9

>Нам тут интересны две последние строчки (если рассмотреть только Ground strafing, то для ИБА все очень уныло). Пересчитывая обе строчки в наши самолето-вылеты на потерю имеем 45 с/вылетов.

Как цифра 45 получилась?
1723/36 = 47
1722/9 = 192
(1723+1722)/(36+9) = 76

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	jazzist
К	tarasv (24.11.2014 21:58:37)
Дата	24.11.2014 22:30:57

Re: Живучесть ИБА...

> Как цифра 45 получилась?
>1723/36 = 47
>1722/9 = 192
>(1723+1722)/(36+9) = 76

(1723+1722)/(1.723*36+(1.722*9))

39 и 9 это на 1000 вылетов, американцы использовали как показатель этот параметр

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tarasv
К	jazzist (24.11.2014 22:30:57)
Дата	24.11.2014 22:46:46

Re: Пардон протормозил

>> Как цифра 45 получилась?
>(1723+1722)/(1.723*36+(1.722*9))
>39 и 9 это на 1000 вылетов, американцы использовали как показатель этот параметр

Тоесть на наши деньги по видам применения получается на потерю 27 вылетов на штурмовку курсовым оружием а на бомбометание - 111.

А вы могли бы дать прямой линк на http://proxyinc.info/index.php?q=aHR0cDovL3d3dy5kdGljLm1pbC9nZXQtdHItZG9jL3BkZj9BRD1BREEyNTU5MDQ%3D&hl=e9 а то с телефона он открываться не хочет никак

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	dinamik
К	tarasv (24.11.2014 22:46:46)
Дата	24.11.2014 23:47:54

Re: Пардон протормозил

> Тоесть на наши деньги по видам применения получается на потерю 27 вылетов на штурмовку курсовым оружием а на бомбометание - 111.

Стр.45.
P-47 - на 1000 вылетов - 6 потеряных.

От	jazzist
К	dinamik (24.11.2014 23:47:54)
Дата	24.11.2014 23:52:15

млин...

>> Тоесть на наши деньги по видам применения получается на потерю 27 вылетов на штурмовку курсовым оружием а на бомбометание - 111.
>
>Стр.45.
>P-47 - на 1000 вылетов - 6 потеряных.

Цифра "ни о чем" вообще. Это статистика для всех вылетов 8-х ВВС. Куда они летали, что делали? Вы зачем в кучу-то все валите?

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	dinamik
К	jazzist (24.11.2014 23:52:15)
Дата	25.11.2014 00:02:42

Re: млин...

>>> Тоесть на наши деньги по видам применения получается на потерю 27 вылетов на штурмовку курсовым оружием а на бомбометание - 111.
>>
>>Стр.45.
>>P-47 - на 1000 вылетов - 6 потеряных.
>
>Цифра "ни о чем" вообще. Это статистика для всех вылетов 8-х ВВС. Куда они летали, что делали? Вы зачем в кучу-то все валите?

Это выделенная статистика по типам самолетов. Я нигде не говорил, что это только по штурмовкам. Что вы так разволновались? ;-)
А вы чистА по штурмовкам P-47 количество вылетов нашли?

От	jazzist
К	tarasv (24.11.2014 22:46:46)
Дата	24.11.2014 22:59:57

политика заколебала ))

> А вы могли бы дать прямой линк на http://proxyinc.info/index.php?q=aHR0cDovL3d3dy5kdGljLm1pbC9nZXQtdHItZG9jL3BkZj9BRD1BREEyNTU5MDQ%3D&hl=e9 а то с телефона он открываться не хочет никак

я открывал отсюда, а теперь DoD не дает читать свои старые отчеты людям из России, пришлось маскироваться
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA255904

и еще вариант
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/notes/2009/N3200.pdf

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Ibuki
К	jazzist (24.11.2014 22:59:57)
Дата	24.11.2014 23:55:48

dtic просто глючит

От	dinamik
К	jazzist (24.11.2014 22:59:57)
Дата	24.11.2014 23:28:06

Кстати, спасибо за материал

>я открывал отсюда, а теперь DoD не дает читать свои старые отчеты людям из России, пришлось маскироваться
> http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA255904
>и еще вариант
> http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/notes/2009/N3200.pdf

Вот прям оттуда:

P-47 были чемпионами по уничтожнию(попаданию - hit) мостов с их способностью нести 1000lb бомбы. Количество вылетов на "hit" одного моста - 10. Для сравнения, "hit" одного моста требовало 31 вылетов для средних бомберов.

От	АМ
К	dinamik (24.11.2014 23:28:06)
Дата	25.11.2014 00:08:57

Ре: Кстати, спасибо...

>> http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/notes/2009/N3200.pdf
>
>Вот прям оттуда:

>П-47 были чемпионами по уничтожнию(попаданию - хит) мостов с их способностью нести 1000лб бомбы. Количество вылетов на "хит" одного моста - 10. Для сравнения, "хит" одного моста требовало 31 вылетов для средних бомберов.

а не подксажите страницу? :-)

От	dinamik
К	АМ (25.11.2014 00:08:57)
Дата	25.11.2014 00:27:14

Ре: Кстати, спасибо...

>>> http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/notes/2009/N3200.pdf
>>
>>Вот прям оттуда:
>
>>П-47 были чемпионами по уничтожнию(попаданию - хит) мостов с их способностью нести 1000лб бомбы. Количество вылетов на "хит" одного моста - 10. Для сравнения, "хит" одного моста требовало 31 вылетов для средних бомберов.
>
>а не подксажите страницу? :-)

17.

От	АМ
К	dinamik (25.11.2014 00:27:14)
Дата	25.11.2014 00:34:31

Ре: Кстати, спасибо...

>>>П-47 были чемпионами по уничтожнию(попаданию - хит) мостов с их способностью нести 1000лб бомбы. Количество вылетов на "хит" одного моста - 10. Для сравнения, "хит" одного моста требовало 31 вылетов для средних бомберов.
>>
>>а не подксажите страницу? :-)
>
>17.

спасибо, но там "хит" на 19 вылетов, что впрочем неплохо

От	dinamik
К	АМ (25.11.2014 00:34:31)
Дата	25.11.2014 01:59:49

Опс. Сорри

>>>>П-47 были чемпионами по уничтожнию(попаданию - хит) мостов с их способностью нести 1000лб бомбы. Количество вылетов на "хит" одного моста - 10. Для сравнения, "хит" одного моста требовало 31 вылетов для средних бомберов.
>>>
>>>а не подксажите страницу? :-)
>>
>>17.
>
>спасибо, но там "хит" на 19 вылетов, что впрочем неплохо

Да, это я описАлся. ;-)

От	Claus
К	dinamik (25.11.2014 01:59:49)
Дата	25.11.2014 11:27:17

Только из текста не понятно по чьим данным было 1 попадание на 19 вылетов

И подтвердили ли немцы такую невероятную точность.

От	dinamik
К	tarasv (24.11.2014 21:58:37)
Дата	24.11.2014 22:10:04

Re: Живучесть ИБА...

>> Mission Sorties Damaged Lost
>> Bomber support 31,688 23 20
>> Sweep 1,999 35 13
>> Ground strafing 1,723 80 36
>> Fighter bombing 1,722 49 9
>
>>Нам тут интересны две последние строчки (если рассмотреть только Ground strafing, то для ИБА все очень уныло). Пересчитывая обе строчки в наши самолето-вылеты на потерю имеем 45 с/вылетов.
>
> Как цифра 45 получилась?
>1723/36 = 47
>1722/9 = 192
>(1723+1722)/(36+9) = 76

Как-то подозрительно совпадает в таблице количество боевых вылетов на Ground strafing и Fighter bombing . ;-)