Да никакой разницы нет, что совой об стол, что наоборот
>>Иначе при начале атаки все "тандеры" будут беззащитны - "тандер" с бомбами против Ме/ФВ-перехватчиков никуда не годится. И тогда какая разница, летит полк Илов прикрытый полком Яков, или летит эскадрилья ударных "тандеров" прикрытых "безударными тандерами"?
>
>Ну разница огромная. Во-первых, Тандер без бомб (аварийно скинуть, если уж припрут совсем) может вполне дать по зубам немцу, чего Ил-2 не мог ни с бомбами, ни без. То есть Ил-2 обречен, если нету прикрытия, тандер далеко нет.
Да хрен там. Эскадрилья при выполнении ударной задачи скована не бомбами и не ТТХ самолетов. Она скована тактической позицией самолетов -- средняя высота, средняя скорость, плотный строй. Даже на супер-дупер машинах, если жопа пришла, а прикрытия нет -- "кидай бомбы, вставай в круг" и все, другой тактики не просматривается. Что, собственно, вполне подтверждается нашими рапортами о встречах с "ударными" ФВ-190.
>Да хрен там. Эскадрилья при выполнении ударной задачи скована не бомбами и не ТТХ самолетов. Она скована тактической позицией самолетов -- средняя высота, средняя скорость, плотный строй. Даже на супер-дупер машинах, если жопа пришла, а прикрытия нет -- "кидай бомбы, вставай в круг" и все, другой тактики не просматривается. Что, собственно, вполне подтверждается нашими рапортами о встречах с "ударными" ФВ-190.
По традиции ВИФ-2, вас бы допросить с пристрастием насчет примеров и руководства по тактике, предписывающей P-47 "вставать в круг". Ну да ладно.
Жопа для Ила наступала не только над целью, но и на отходе домой. Кому на этом пути будет проще, P-47 с его скоростенкой и возможностью уйти в облака или вообще дать бой, или тупому низковысотному Ил-2?
Собссно, мы тут и хотим найти статистику потерь P-47 и Ил-2 на штурмовках.
>Жопа для Ила наступала не только над целью, но и на отходе домой. Кому на этом пути будет проще, P-47 с его скоростенкой и возможностью уйти в облака или вообще дать бой, или тупому низковысотному Ил-2?
Если на отходе от цели у земли мессеры поймают Ил-2 или тандера, то шансы будут примерно равные и зависеть главным образом от мастерства пилотов и правильной тактики.
Летчики с хорошей подготовкой в слетаной группе вполне уверенно отбивались от немецких истребителей.
Из того же Растренина: "Показательные воздушные бои, разработка рекомендаций по ведению воздушного боя и, самое главное, усилия комсостава ВВС КА по внедрению в сознание летчиков веры в боевые возможности Ил-2 и уверенности в своих силах сделали свое дело: в анналах истории войны имеется много поучительных примеров успешного проведения воздушных боев на Ил-2.... Выполнив за годы войны 285 боевых самолетовылетов, А.Н. Ефимов 58 раз вел воздушные бои с немецкими истребителями, в которых официально сбил семь самолетов противника. На его счету успешные воздушные бои в одиночку против четверки и против восьмерки истребителей люфтваффе. "
Вот и соответсвующий приказ 1942-го. http://www.airpages.ru/dc/doc02.shtml
Примеров успешных воздушных боев илов против истребителей в сети много.