От Ibuki
К Robert
Дата 25.11.2014 00:45:15
Рубрики WWII; ВВС;

Re: При чем...

>Больше 3 кг секундный залп, при большем боекомплете, большей суммарной дульной энергии, и большей (в секундаx) т.н "длинне непрерывной очереди" - именно по вооружению Тандерболт круче Мессера просто "по всем статьям".
>В чем козырь Мессера по вооружению то, я не понимаю?
От цели зависит.
http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
Обратите внимание на средние число попаданий в калибре 12,7 и 20 мм нужное для выведения такие самолетов как Як-3, Ла-7, Р-39. Пушка 20мм гораздо лучше пулемета 12,7 мм по легкому истребителю. А вот бомбардировщику не очень. Забавно что народная молва считает иначе...

Но сравнительная эффектность вооружения Ме-109 и П-47 если они воюют друг с другом, это несколько другой вопрос, который должен учитывать разницу в живучести. П-47 это не Як. Это летающий танк.
От Koshak
К Ibuki (25.11.2014 00:45:15)
Дата 25.11.2014 01:08:31

Re: При чем...


>Но сравнительная эффектность вооружения Ме-109 и П-47 если они воюют друг с другом, это несколько другой вопрос, который должен учитывать разницу в живучести. П-47 это не Як. Это летающий танк.

Большевики из одного тандера сделали бы пол-эскадрильи яков и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.
От Ibuki
К Koshak (25.11.2014 01:08:31)
Дата 25.11.2014 14:21:04

Re: При чем...

>и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.
То-то у немецких асов сотенные счета на яках. "Наваляли". А вот сотенных счетов из тандерболтов и мустангов не наблюдается совсем.
От ZaReznik
К Ibuki (25.11.2014 14:21:04)
Дата 25.11.2014 23:13:12

Re: При чем...

>>и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.
>То-то у немецких асов сотенные счета на яках. "Наваляли". А вот сотенных счетов из тандерболтов и мустангов не наблюдается совсем.

"Яки" легче было клэймить - упал Иван за линией фронта и упал (а реально он там упал или "типа упал" то уже дело 10-е).
А вот каждый заявленный "тандер" или "мустанг" - он ведь туточки должен быть, в Германии, во Франции, в Голландии.
От Claus
К Ibuki (25.11.2014 14:21:04)
Дата 25.11.2014 17:28:25

Зато у прикрываемых мустангами и тандерболтами крепостей "падеж" был как у Ил-2 (-)
От Robert
К Claus (25.11.2014 17:28:25)
Дата 26.11.2014 02:09:10

Это не так. При потеряx 2% от ушедшиx на задание

- прекращали полеты: начинали искать меры по снижению потерь ниже 2%. В том числе даже - вести разведку xуже прикрытыx целей в Германии и потом - бомбить именно иx.

За исключением ессно случаев когда нужно было разнести нечто очень важное (тогда - продолжали летать и если больше 2%, и цель - не меняли).

Т.е. сознательно не давали "стачиваться" частям и соединениям: всегда должен был соxраниться "костяк" (штаб, люди, и машины) пополнять который - гораздо проще, чем переформировывать разгромленную часть. И накопленный опыт, таким образом, постоянно передавался пополнению - что немаловажно.
От Claus
К Robert (26.11.2014 02:09:10)
Дата 26.11.2014 11:57:25

Блин. Цифры же все приведены. О чем здесь спорить? (-)
От Koshak
К Ibuki (25.11.2014 14:21:04)
Дата 25.11.2014 14:41:49

Re: При чем...

>>и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.
>То-то у немецких асов сотенные счета на яках. "Наваляли". А вот сотенных счетов из тандерболтов и мустангов не наблюдается совсем.

Судя по тому, где все закончилось - в результате все таки наваляли
От Ibuki
К Koshak (25.11.2014 14:41:49)
Дата 25.11.2014 14:52:06

Re: При чем...

>>>и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.
>>То-то у немецких асов сотенные счета на яках. "Наваляли". А вот сотенных счетов из тандерболтов и мустангов не наблюдается совсем.
>Судя по тому, где все закончилось - в результате все таки наваляли
Тандера и Мустанги наваляли, согласен.
От СБ
К Koshak (25.11.2014 01:08:31)
Дата 25.11.2014 10:38:09

Re: При чем...


>>Но сравнительная эффектность вооружения Ме-109 и П-47 если они воюют друг с другом, это несколько другой вопрос, который должен учитывать разницу в живучести. П-47 это не Як. Это летающий танк.
>
>Большевики из одного тандера сделали бы пол-эскадрильи яков и они бы кучей одному мессеру точно наваляют.

Давайте уже вы, а также Инженер-109, приведёте какие-нибудь подтверждающие факты на эту тему.

Кроме того, полэскадрильи Яков требуют полэскадрильи пилотов. А авиабензин - узкое место ВВС РККА. Исходя из обеспеченности раза в два хуже чем у немцев (даже с учётом лендлиза) наоборот стоило бы стремиться к качеству отдельных самолётов даже за счёт снижения выпуска.
От Claus
К СБ (25.11.2014 10:38:09)
Дата 25.11.2014 12:00:38

Так тандерболт и бензина жрет как 2 Яка.

А на малой высоте он по ЛТХ сравним только с Як-9, который без У. А Ла-5ФН/7Ю, Як-3, Як-9У уступает.
соответственно смысл?