ВИФ2 NE : Ветка : Re: ? увеличив длинну ракеты в два раза при той же БЧ,

От	digger
К	объект 925
Дата	17.11.2014 00:20:51
Рубрики	Артиллерия;

Re: ? увеличив длинну ракеты в два раза при той же БЧ,

Cкорость по формуле Циолковского V=I*ln(M1/M2)
где М1/М2 - одношение скоростей ракеты вначале и в конце.При увеличении этой величины в 2 раза скорость увеличится на I*ln(2) = удельный импульс пороха (250 сек)* ln(2) = 172 m/s.Скорость снаряда "Катюши" - 355 м/с.Дальность примерно пропорциональна энергии (квадрату скорости),разница дальности - примерно в 2.1 раза.

От	Vyacheslav
К	digger (17.11.2014 00:20:51)
Дата	17.11.2014 09:17:52

расчет не верен

>где М1/М2 - одношение скоростей ракеты вначале и в конце.При увеличении этой величины в 2 раза скорость
Величение длины снаряда в два раза не дает увеличение в два раза соотношение масс. Изначально масса РС-82 6,8 кг, а топлива - 1,1кг. При добавлении топлива до 2,2 кг соотношение М1/М2 вырастает на17% ... И это без учёта роста веса конструкции.
>корость снаряда "Катюши" - 355 м/с.Дальность примерно пропорциональна энергии (квадрату скорости)
Это верно только для дозвуковых скоростей

От	KAO
К	digger (17.11.2014 00:20:51)
Дата	17.11.2014 04:50:49

Re: Вы ошиблись. (+)

>Cкорость по формуле Циолковского V=I*ln(M1/M2)
>где М1/М2 - одношение скоростей ракеты вначале и в конце.

Отношение МАСС, а не скоростей. Иначе бред, скорость в начале вообще ноль.

>При увеличении этой величины в 2 раза скорость увеличится на I*ln(2) = >удельный импульс пороха (250 сек)* ln(2) = 172 m/s.Скорость снаряда

Удельный импульс в данной формуле надо брать в м/с, а не удельный импульс тяги. Если возьмёте для пороха и посчитаете (например, для РДТТ это больше 2км/с), то сразу поймёте, что сопротивление не учитывать нельзя. формула Циолковского его не учитывает. А оно растёт пропорционально квадрату и быстро переходит в равновесие с ускорением от двигателя.

Так что все рассчёты на свалку.

От	digger
К	KAO (17.11.2014 04:50:49)
Дата	17.11.2014 05:27:52

Re: Отношение МАСС

Опечатка,конечно масс.Все расчеты - по простейшей модели.Двигатель БМ-13 и прочих РСЗО работает недолго,можно считать,что во-1х они летят по баллистической траектории и во-2х формула Циолковского для энергии ракеты к концу работы двигателя верна.Хотя сопротивление воздуха есть,линейная зависимость дальности от энергии (или квадратичная от скорости) все равно примерно есть.Для крупных РСЗО начинает играть роль падение плотности воздуха с высотой и при росте энергии в 2 раза дальность вырастет больше.

От	KAO
К	digger (17.11.2014 05:27:52)
Дата	17.11.2014 06:03:21

Re: Тогда лучше так (+)

Если линейная зависимость дальности от энергии, то во в два раза более длинной ракете примерно в два раза больше пороха, что даёт в два раза больше энергии газов от сгорания. Т.к. судя по вот этому документу:
http://bastion-karpenko.narod.ru/RSZO_sovr.pdf

там просто сплошные цилиндрические шашки (если бы было как нормальной ракете с РДТТ с цилиндрическим каналом, то всё сложнее, т.к. площадь горения изменяется и производная по массе в уравнении Мещерского тоже, причём эта производная для в два раза более длинной ракеты в два раза больше, что даст более высокую терминальную скорость), значит тяга примерно постоянна и просто горит в два раза дольше. Значит улетит примерно в два раза дальше (на самом деле меньше, т.к. дополнительная масса корпуса и т.п.). Это грубая прикидка.

Но на таком расстоянии рассеяние будет мама не горюй, т.к. даже без таких извратов, для нормальной 9М22 она 1/130 дальности по расстоянию и 1/200 дальности в сторону. Так что я думаю там надо было решить вопросы с отклонением, прежде чем делать более дальнобойную ракету.

От	Чобиток Василий
К	digger (17.11.2014 00:20:51)
Дата	17.11.2014 03:27:11

Здесь учтено, что при той же тяге бОльшая масса ракеты? (-)

От	объект 925
К	digger (17.11.2014 00:20:51)
Дата	17.11.2014 00:24:09

Ре: спасибо. А если голову увеличть ну пускай тоже в два раза? (-)

От	digger
К	объект 925 (17.11.2014 00:24:09)
Дата	17.11.2014 01:09:38

Ре: А если голову увеличть ну пускай тоже в два раза?

Всю ракету в 2 раза,что ли? Полетит чуть дальше из-за размерного фактора,но примерно так же,как и до увеличения.

От	объект 925
К	digger (17.11.2014 01:09:38)
Дата	17.11.2014 08:47:49