От sergeyr
К All
Дата 17.11.2014 13:44:18
Рубрики Современность; Флот;

ВМС США начинает эксплуатацию первого лазерного оружия

--------------------------------
Будущее наступило. Первое лазерное оружие официально принято на вооружение Военно Морскими Силами США.

До этого транспортное судно USS Ponce с конца августа использовало протитип боевого лазера в 30 КВатт.

Пока лазер не является угрозой для больших судов, зато может уничтожать небольшие суда Иракской береговой охраны и дроны. Так же он применяется для вывода из строя датчиков и предупреждения недружественных судов.

Прототип был разработан 7 лет назад и стоил $40 млн. Стоимость одного “выстрела” лазера составляет порядка $1 (одного доллара).
--------------------------------

( http://naukaiprogress.com/2014/11/us-navy-laser-weapon/)

Также по ссылке есть вкусное фото и умеренно дурацкое видео.

Пока-что скорее пугач от дешевых легких БЛА, но и это дело нужное.
От Мертник С.
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 19.11.2014 04:21:11

Мало того, что дальность от 5 до 18 км

САС!!!
(при высоте над уровнем моря от 2 до 25 метров), так еще и в дождь/снег/туман не работает в принципе.

>Пока-что скорее пугач от дешевых легких БЛА, но и это дело нужное.
 Про стоимость эксплуатации - врут эпически. 1 долларь - это как понимаю стоимость собственно 1-го импульса лазера. Стоимость работы систем обнаружения (радары, лидары и прочие эхолоты) стоимость обработки информации )включая операторов и все сопутствующее), стоимость техобслуживания этого чуда не счет не включены.

Вывод. Игрушка для мест с высокой прозрачностью атмосферы. Для моря малопригодна.
Мы вернемся
От sergeyr
К Мертник С. (19.11.2014 04:21:11)
Дата 19.11.2014 08:04:49

Дальность поражения ~ дальность обнаружения

Как и зачем ему сбивать дрон, который при такой погоде не может обнаружить корабль, как и корабль не может обнаружить его?
От sss
К sergeyr (19.11.2014 08:04:49)
Дата 19.11.2014 13:58:07

Дальности обнаружения друг друга у них, скорее всего, разные

Дрон маленький и слабоотражающий, а горшок большой, хорошо отражающий и сам активно излучающий. На корабле в то же время есть возможность размещать более совершенные средства обнаружения, в зависимости от всех этих параметров дальности взаимного обнаружения у них могут быть самые разные. Ничего не говорит о том, что обнаруживать друг друга они будут хотя бы приблизительно одновременно.
От sergeyr
К sss (19.11.2014 13:58:07)
Дата 19.11.2014 18:30:23

Дык знаки "~" и "=" - тоже разные (-)
От pilgrim
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 19.11.2014 02:35:27

Фото покрупнее ++

http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/files/2014/02/militarylaser.jpg



Купол, кстати, очень похож на астрономический http://astrohaven.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=24

И в качестве коллимирующей оптики, похоже Ричи-Кретьен от RC Optics:
http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/16military.html
От Расстрига
К pilgrim (19.11.2014 02:35:27)
Дата 19.11.2014 17:53:23

Прям боевые астрономы )) (-)
От pilgrim
К Расстрига (19.11.2014 17:53:23)
Дата 20.11.2014 05:48:59

Re: Прям боевые...

Судя по всему, прототип ранний, собран из доступных на рынке компонентов.

Бюджет на всю железку в сборе, ИМХУ не более 150-250К зелёных. (20К телескоп с кастомным покрытием зеркал, +10К кастомизация+бленды, + 50К монтировка на прямых приводах + 20К купол + 10К рама на всё это +20К электрика + ??К лазер, +20 К прочие расходы). Очень приблизительно конечно.
От МиГ-31
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 17.11.2014 23:43:03

А как оно вообще стабилизируется?

В ролике луч фиксируется на объекте, который движется прямолинейно и равномерно в течении шести секунд, пока игрушка не задымилась.
А если стрелять по стальному катеру, который качается на волне. И лазер тоже качается.
Как долго и насколько неподвижно надо тыкать лучом в обшивку, чтобы ее прожечь?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От sergeyr
К МиГ-31 (17.11.2014 23:43:03)
Дата 18.11.2014 08:09:41

Re: А как...

>А если стрелять по стальному катеру, который качается на волне.

Даже если не качается - без толку. Разве только на палубе что-нибудь горючее займется, да кого-нибудь неумеренно любопытного из экипажа ослепит.
От Robert
К МиГ-31 (17.11.2014 23:43:03)
Дата 18.11.2014 06:43:35

Ре: А как...

>Как долго и насколько неподвижно надо тыкать лучом в обшивку, чтобы ее прожечь?

Главное: что будет, если вы в катере прожжете в обшивке дырочку диаметром с гвоздь выше ватерлинии? Кроме того, что чел будет вынужден раз в сутки за борт выливать полведра наплескавшейся воды?
От Валера
К Robert (18.11.2014 06:43:35)
Дата 18.11.2014 20:59:25

Вы что, Гиперболоид не смотрели? :) (-)
От Bell
К Валера (18.11.2014 20:59:25)
Дата 18.11.2014 23:13:10

"А откуда вы знаете? -Ты шо, кино нэ бачив?" (-)
От Ueff
К Robert (18.11.2014 06:43:35)
Дата 18.11.2014 10:47:41

+1

>Главное: что будет, если вы в катере прожжете в обшивке дырочку диаметром с гвоздь выше ватерлинии? Кроме того, что чел будет вынужден раз в сутки за борт выливать полведра наплескавшейся воды?

Поэтому, ИМХО, он вовсе не против катеров. Или если только против мелких быстроходных резиновых лодок. Если на нее таким фонариком посветить - экипажу в любом случае поплохеет.
А так, скорее всего этот лазер против беспилотников. Причем особенно эффективен в мирное время: никакой стрельбы не надо. Например, когда корапь зашел в порт какой-нить страны третьего мира или движется вдоль побережья. Прилетели любопытные БЛА. Их аккуратненько выключили и снова мир и покой. А владельцы потеряных БЛА потом могут подавать в суд на ВМФ США. Им даже выплатят штуку баксов, если смогут доказать, что это корапь их сбил.
От Robert
К Ueff (18.11.2014 10:47:41)
Дата 18.11.2014 14:02:15

Ре: +1

>А владельцы потеряных БЛА потом могут подавать в суд на ВМФ США. Им даже выплатят штуку баксов, если смогут доказать, что это корапь их сбил.

И штуки баксов не выплатят: просто потому, что "ВМФ США" - не существует в природе (есть "ВМС США"). :))))
От bedal
К Robert (18.11.2014 14:02:15)
Дата 18.11.2014 14:11:13

а каким это образом navy переводится именно так, а не эдак? (-)
От Robert
К bedal (18.11.2014 14:11:13)
Дата 18.11.2014 14:57:02

А черт его знает. Вся военная печать (начиная с "Красной Звезды")

всегда пишет только так и никак иначе. "ВМФ" - это там советский (российский) флот, "ВМС" - американский. Наверное, у военныx есть на то причины.

Гражданские же журналисты - часто путают (и военные иногда над такими гражданскими - в печати смеются). Ну как разница между "мотострелками" и "мотопеxотой", примерно.

Просто "устоявшаяся терминология", перепутать ее - это как сказать "вид войск" (или "род вооруженныx сил") например: "слуx режет" (существуют - "рoда войск" и "виды ВС"). Причем у военныx - наоборот по сравнению с ботаниками (у которыx "вид" - меньше чем "род").
От bedal
К Robert (18.11.2014 14:57:02)
Дата 19.11.2014 09:53:41

ну и нормально. Я просто указываю, что нет жёсткого одновариантного перевода. (-)
От МУРЛО
К Robert (18.11.2014 06:43:35)
Дата 18.11.2014 07:40:37

Ага, особенно с учетом этого видео(+)

http://www.youtube.com/watch?v=HNfw-XXZvH0
От Генри Путль
К МУРЛО (18.11.2014 07:40:37)
Дата 20.11.2014 11:34:21

"Свинцом и сталью подтверждён, закон Сибири скор..." (с)
От Alexeich
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 17.11.2014 18:50:26

Re: ВМС США...

Я, честно говоря, несколько обескуражен. На довольно крупном корабле и 30кВт? Что так бледненько-то?
От john1973
К Alexeich (17.11.2014 18:50:26)
Дата 18.11.2014 00:08:31

Re: ВМС США...

>На довольно крупном корабле и 30кВт?
Для твердотельного лазера - немало. Мощный газовый импульсный на корабль можно поставить только в экспериментальных целях, кмк.
От Alexeich
К john1973 (18.11.2014 00:08:31)
Дата 18.11.2014 10:15:14

Re: ВМС США...

>>На довольно крупном корабле и 30кВт?
>Для твердотельного лазера - немало. Мощный газовый импульсный на корабль можно поставить только в экспериментальных целях, кмк.

"Грумман", помнится, еще лет 5 назад анонсировала свой 100 кВт твердотельник для применения на авиационном носителе. Ну м.б. действительно, побившись лбом об стену, решили подсакратить "анбиции".
От Round
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 17.11.2014 18:33:28

А вот как он с аэрозольной завесой, будет дружить?

Судя по видео процесс совсем не мгновенный, теоретически "небольшие суда" можно быстренько оснастить аналогом "тучи"
От Роман Алымов
К Round (17.11.2014 18:33:28)
Дата 17.11.2014 20:33:14

Интереснее уголковый отражатель попробовать (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (17.11.2014 20:33:14)
Дата 17.11.2014 21:23:30

Re: Интереснее уголковый...

http://www.planetaskazok.ru/images/stories/volkov/tayna_zabroshennogo_zamka/img_59.jpg


ггг
От Расстрига
К Виктор Крестинин (17.11.2014 21:23:30)
Дата 18.11.2014 23:00:10

"Отроки во вселенной" (-)
От Robert
К Виктор Крестинин (17.11.2014 21:23:30)
Дата 18.11.2014 13:58:14

Jackie Chan

>
http://www.planetaskazok.ru/images/stories/volkov/tayna_zabroshennogo_zamka/img_59.jpg



>ггг

В каком то фильме (у него иx столько, что я запутался) металлическую крышку от мусорного бака один-в-один именно так использовал. Сорванную им с бака за секунду до того как какие-то негодяи в него каким-то электрическим разрядом (внешне - не лазерный луч, а как "молния" в грозу) выстрелили :))))

Пытаюсь сказать: "идея - витает в воздуxе" (С).
От Лейтенант
К Round (17.11.2014 18:33:28)
Дата 17.11.2014 20:24:10

А насколько этой завесы хватит?

Это же море, прятаться негде
От Cat
К Лейтенант (17.11.2014 20:24:10)
Дата 18.11.2014 12:02:45

А если покрытие?

Тупо обмазываем каким-нибудь "циммеритом", который будет испаряться, сохраняя металл и одновременно образуя локальное "облако". А долго фокусировать луч на одной точке реального движущегося объекта задача нетривиальная.
От МУРЛО
К Cat (18.11.2014 12:02:45)
Дата 18.11.2014 12:49:35

Корабли водяная завеса прикроет и фильтры на окна. Этот девайс (+)


явно против мелких бпла. Если их кошмарить фаланксом стволов не напасешься. А так да, в любой момент, хоть в порту сжег бпла чужой. И ходи жалуйся до посинения.
От Robert
К МУРЛО (18.11.2014 12:49:35)
Дата 18.11.2014 14:31:28

Ре: Корабли водяная...

>явно против мелких бпла. Если их кошмарить фаланксом стволов не напасешься.

Помимо прочего, куча снарядов в небо в своем тылу (возможно, глубоком тылу) или даже вообще в мирное время - не комильфо. Не 100% самоликвидаторов срабатывают, а даже если и все сработают - сыпящиеся с неба осколки (если крупные) кого и пришибить могут.

А от лазерного луча - на землю ничего не падаает (кроме сбитого БПЛА).
От Скиф
К Лейтенант (17.11.2014 20:24:10)
Дата 17.11.2014 21:17:31

А если, "серебрянкой" + аэрозоль ? (-)
От Лейтенант
К Скиф (17.11.2014 21:17:31)
Дата 17.11.2014 21:26:23

Пусть серебрянкой. Какой расход будет в минуту

Катер успеет смотаться за пределы эффективного радиуса поражения лазера раньше чем запас аэрозоля закончиться? Складок местности и местных предметов то нет ...
От john1973
К Лейтенант (17.11.2014 21:26:23)
Дата 18.11.2014 00:04:04

Re: Пусть серебрянкой....

>Катер успеет смотаться за пределы эффективного радиуса поражения лазера раньше чем запас аэрозоля закончиться? Складок местности и местных предметов то нет ...
Возгонку мелкодисперсной серебрянки можно легко сделать на плазмотроне, с охлаждением плазмы в аэрозоль. Примитивно жечь люминьевый лом. Тут нужна только электроэнергия.
От Г.С.
К Лейтенант (17.11.2014 21:26:23)
Дата 17.11.2014 23:08:34

Чего нет, того нет

Остался пустячок: обеспечить относительную неподвижность лазера, точки реза и прожигаемого канала в аэрозольном облаке.

А про длительность импульса что-нибудь известно?
От Лейтенант
К Г.С. (17.11.2014 23:08:34)
Дата 17.11.2014 23:24:37

Re: Чего нет,...

>Остался пустячок: обеспечить относительную неподвижность лазера, точки реза и прожигаемого канала в аэрозольном облаке.

Я про то, что невозможно поддерживать аэрозольное облако вечно, незвисимо от того будут его вообще прожигать или не будут. А учитывая, что поддерживать облако нужно вокруг быстро движущегося катера, распылять аэрозоль нужно непрерывно и помногу. Но помногу - оценка качественная, а вот как прикинуть количественно? И сколько нужно продержаться катеру в секундах в зоне огня лазера.
От bedal
К Лейтенант (17.11.2014 23:24:37)
Дата 17.11.2014 23:32:07

если учесть, что уже в ПМВ ставили дымзавесы, скрывающие целые ордеры...

сделать сейчас катер, который будет энное количество минут дымить с носа (но с одного, нужного, борта), скрывая себя на ходу - вероятно, можно. Тем более, что борт наверняка можно и не скрывать, достаточно надстройку и всякую нежную оптику.
От Лейтенант
К bedal (17.11.2014 23:32:07)
Дата 17.11.2014 23:36:17

Ордеры-то скрыали, но сам постановщик при это подставлялся.

>сделать сейчас катер, который будет энное количество минут дымить с носа (но с одного, нужного, борта), скрывая себя на ходу - вероятно, можно.

Дьявол он в деталях. Задача постановки завесы прямо по курсу со скоростного катера - нетривиальна. За кормой-то пожалуйста. Может дымовыми гранатами что-то типа АГС заярядить и пресловутые "улитки" менять?
От Инженер-109
К Лейтенант (17.11.2014 23:36:17)
Дата 18.11.2014 14:17:12

ракетку какую или РПГ приспособьте под постановщик - и "пуляйте" :)

Вон какие дымы при пролетах пилотажных групп иногда возникают - то же и здесь
От bedal
К Лейтенант (17.11.2014 23:36:17)
Дата 18.11.2014 00:04:53

то есть о массе вопрос уже не стоит? Точку задымления организвать можно... (-)
От Лейтенант
К bedal (18.11.2014 00:04:53)
Дата 18.11.2014 09:32:32

Я не знаю стоит или не стоит. Не могу сделать количестенную оценку.

Хотя если завеса водяная из заборной воды, как тут предложили - наверно не стоит. Впрочем эффективна ли такая завеса тоже непонятно.
От Robert
К bedal (18.11.2014 00:04:53)
Дата 18.11.2014 08:46:40

Вот торпедные катера атакуют с разворота тзать транспорт (который слева)

- сильно тут лазер на транспорте поможет?

[289K]


От bedal
К Robert (18.11.2014 08:46:40)
Дата 18.11.2014 08:48:29

как раз да. Слепые капитаны этот караван не доведут. (-)
От Robert
К bedal (18.11.2014 08:48:29)
Дата 18.11.2014 08:50:42

Дык если из пушки садануть (целясь так же, как и лазером) то гораздо лучше же? (-)
От bedal
К Robert (18.11.2014 08:50:42)
Дата 18.11.2014 09:59:21

нифига не лучше

снаряд даже при идеальном прицеливании может и не попасть по разным естественным причинам. Снарядов надо - на каждый катер, перенос огня займёт время. Лазер: прицелился = попал. Перенос огня - доли секунды. Нет отдачи и подача энергии по кабелю - можно располагать в любом удобном месте, что для транспорта особенно важно.
От Alpaka
К Лейтенант (17.11.2014 20:24:10)
Дата 17.11.2014 20:29:52

имхо

завеса сама от лазера испарится.
Алпака
От Г.С.
К Alpaka (17.11.2014 20:29:52)
Дата 17.11.2014 23:22:04

Ежели б испарялась

>завеса сама от лазера испарится.

Она ж, зараза, гореть будет и рассеивать на плазме.

В учоной молодости разок демонстрировали моему начальству длинную лазерную искру в атмосфере.

Чё-то там у лазерщиков от визит-эффекта не так пошло и искра хиленькая получалась.

Попросил разрешения закурить, дунул туда с нескольких метров, сразу искра покрасивше стала.
От Лейтенант
К Г.С. (17.11.2014 23:22:04)
Дата 17.11.2014 23:26:53

А как обеспечить стабильное облако вокруг быстро движущегося объекта?

Он же из него сам выскакивать будет, значит нужно распылять непрерывно и много, да еще как-то распылять вперед по курсу.
От Г.С.
К Лейтенант (17.11.2014 23:26:53)
Дата 17.11.2014 23:35:59

Годочков 10 взад проскочило в печати...

...что евреи вот-вот начнут арапские Кассамы лазарями резать. Сразу подумалось, а что будет, ежели арапы допрут на нос своего Кассама дымовую шашку вешать.

С тех пор про сбитие Кассамов сообщалось, но про лазари слов не было.
От Виктор Крестинин
К Г.С. (17.11.2014 23:35:59)
Дата 18.11.2014 07:42:01

Re: Годочков 10

>Сразу подумалось, а что будет, ежели арапы допрут на нос своего Кассама дымовую шашку вешать.
Cдувать дым будет же.


От Г.С.
К Виктор Крестинин (18.11.2014 07:42:01)
Дата 18.11.2014 11:31:39

Вот и ладушки

>Cдувать дым будет же.

Будет при обтекании постоянный аэрозольный слой вокруг ракеты, на котором при лазерном пробое будет высаживаться энергия и рассеиваться луч, а не на корпусе.
От Лейтенант
К Лейтенант (17.11.2014 23:26:53)
Дата 17.11.2014 23:32:33

Кстати хитрый нано-аэрозоль не нужен, достаточно "стандартной"

дымзавесы для скрытия катера от системы наведения лазера. Но проблема как эту завесу перманентно ставить впереди катера остается.
От astatin
К Лейтенант (17.11.2014 23:26:53)
Дата 17.11.2014 23:29:44

Re: А как...

Форсунки, распыляющие забортную воду, не пойдут?
От Одессит
К astatin (17.11.2014 23:29:44)
Дата 18.11.2014 00:47:55

Re: А как...

Добрый день
>Форсунки, распыляющие забортную воду, не пойдут?

Водяная завеса:
Водяная завеса
[251K]



С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К astatin (17.11.2014 23:29:44)
Дата 17.11.2014 23:37:52

Re: А как...

Доработанная напильником пожарная пушка на носу катера? Может быть и подойдет.
От Booker
К sergeyr (17.11.2014 13:44:18)
Дата 17.11.2014 14:38:31

Какие высокие отношения!

>Пока лазер не является угрозой для больших судов, зато может уничтожать небольшие суда Иракской береговой охраны...

:))

С уважением.
От sergeyr
К Booker (17.11.2014 14:38:31)
Дата 17.11.2014 14:45:02

Re: Какие высокие...

>>Пока лазер не является угрозой для больших судов, зато может уничтожать небольшие суда Иракской береговой охраны...
>
>:))

Меня тоже улыбнуло. :)
То ли опять Ирак с Ираном спутали, то ли грубоватый военно-морской юмор.
От Дмитрий Ховратович
К sergeyr (17.11.2014 14:45:02)
Дата 17.11.2014 17:48:46

Просто переводчики - идиоты

В оригинале http://www.bloomberg.com/news/2014-11-14/u-s-navy-deploys-its-first-laser-weapon-in-the-persian-gulf.html никакого Ирака и береговой охраны нет
От Zorich
К sergeyr (17.11.2014 14:45:02)
Дата 17.11.2014 16:25:19

Либо такой пессимистический прогноз по Халифату ;) (-)

-