От Одессит
К Александр
Дата 24.11.2014 01:15:14
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Согласен

Добрый день

Еще раз повторю свое мнение: при абсолютной уверенности в том, что голод имел куда больше административных причин, нежели естественных, я не верю в его организацию по этническому признаку. Абсолютно. В жизни не поверю, что в начале 30-х годов советская власть могла ставить перед собой этнические, а не социальные, классовые и т. д. задачи. И если крестьяне восставали - они не различались по принципу русский-украинец-казах- и т. д. А вот казаКов вполне могли различать, ибо это вопрос прежнего привилегированного сословия. Ну, и так далее.
Посему мне не очень верится в возможность обнаружения следственных дел или иных официальных документов с упором на "пятую графу".
Ну, а кроме того, советская власть декларировала равенство по национальному признаку, и потому даже если бы у кого-то из руководителей в 30-е годы возникла мысль почистить кого-то по этническому признаку, он должен был ее прятать "на самом дне самого глубокого ущелья". Ибо утратой партбилета тут вряд ли бы ограничилось.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сибиряк
К Одессит (24.11.2014 01:15:14)
Дата 24.11.2014 07:19:14

Re: Согласен

> В жизни не поверю, что в начале 30-х годов советская власть могла ставить перед собой этнические, а не социальные, классовые и т. д. задачи. И если крестьяне восставали - они не различались по принципу русский-украинец-казах- и т. д. А вот казаКов вполне могли различать, ибо это вопрос прежнего привилегированного сословия.

Украинское село отличалось особенно сильными антисемитскими настроениями, и, учитывая роль евреев в формировании советских кадров, это могло иметь немалое значение - как на уровне сознания так и подсознания.

>Посему мне не очень верится в возможность обнаружения следственных дел или иных официальных документов с упором на "пятую графу".
>Ну, а кроме того, советская власть декларировала равенство по национальному признаку, и потому даже если бы у кого-то из руководителей в 30-е годы возникла мысль почистить кого-то по этническому признаку, он должен был ее прятать "на самом дне самого глубокого ущелья". Ибо утратой партбилета тут вряд ли бы ограничилось.

Это - верно, но не может исключать национальных чувств у советских деятелей и влияния этих чувств на принятие тех или иных решений.
От Одессит
К Сибиряк (24.11.2014 07:19:14)
Дата 24.11.2014 09:21:43

Re: Согласен

Добрый день
>> В жизни не поверю, что в начале 30-х годов советская власть могла ставить перед собой этнические, а не социальные, классовые и т. д. задачи. И если крестьяне восставали - они не различались по принципу русский-украинец-казах- и т. д. А вот казаКов вполне могли различать, ибо это вопрос прежнего привилегированного сословия.
>
>Украинское село отличалось особенно сильными антисемитскими настроениями, и, учитывая роль евреев в формировании советских кадров, это могло иметь немалое значение - как на уровне сознания так и подсознания.

В смысле отомстить? Не знаю, не знаю. Да и украинское и русское село тут не слишком отличались, насколько я понимаю.

>>Посему мне не очень верится в возможность обнаружения следственных дел или иных официальных документов с упором на "пятую графу".
>>Ну, а кроме того, советская власть декларировала равенство по национальному признаку, и потому даже если бы у кого-то из руководителей в 30-е годы возникла мысль почистить кого-то по этническому признаку, он должен был ее прятать "на самом дне самого глубокого ущелья". Ибо утратой партбилета тут вряд ли бы ограничилось.
>
>Это - верно, но не может исключать национальных чувств у советских деятелей и влияния этих чувств на принятие тех или иных решений.
Исключать вообще ничего нельзя, пока не доказано обратное. Но принимать как доказательство гипотезы такого уровня подкрепленности доказательствами я бы поостерегся.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (24.11.2014 01:15:14)
Дата 24.11.2014 04:36:07

Ну как же, альбомные делоа 1937-1938 гг. были как раз этнические (-)
От Одессит
К Гегемон (24.11.2014 04:36:07)
Дата 24.11.2014 09:15:03

Это несколько не то

Добрый день
Печально знаменитая польская операция и некоторые другие не были этническими по сути. Они трактовали контингент как работающий на вражескую разведку (польскую, латышскую, немецкую и пр.), т. е . не направлялись против национальной группы за одну ее национальность. Задача ведь была не извести поляков или латышей как таковых, а убрать то, что считалось агентурой чужой разведслужбы. У украинцев же государства вне пределов СССР со своей разведкой не было, и потому данный фактор отпадал. К тому же по численности в тогдашнем СССР украинцы - не латыши, трудно было ставить задачу ударить по ним ьак, чтобы извести под корень.
Ну, и, между прочим, до начала альбомных операций оставались еще 5 или 6 лет, это совершенно иная эпоха.
С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Гегемон (24.11.2014 04:36:07)
Дата 24.11.2014 09:05:00

Это немного не так

Доброго времени суток!

> Ну как же, альбомные делоа 1937-1938 гг. были как раз этнические (-)

http://www.memo.ru/history/polacy/00485ART.htm

Меньше всего массовость репрессий по «польской линии» определялась какой-то специальной личной нелюбовью Сталина к полякам. Дело было не в поляках как таковых, а в Польше. Аналогичным образом обстояло дело и с другими национальными операциями (иначе нам пришлось бы говорить о специальной нелюбви Сталина к латышам, финнам, эстонцам, афганцам и т. д.). Национальные операции были проведены «по линиям» практически всех стран «враждебного окружения» (дополнительный принцип — значительность соответствующей «иноколонии» в СССР), но не национальность в них была критерием «преступности» (хотя всегда — основанием для подозрений), а рождение или проживание в такой стране или наличие любого вида связи с ней.

С уважением, damdor