Москва подавляла украинское население? Но что тогда "Москва" подавляла в Сибири?
>Кстати, мой дядя... был уверен, что голод организовала власть. Он родился в 1923 году в селе в середняцкой семье в Винницкой области, воевал, был членом КПСС и преподавал историю в школе. И на каждой пьянке родственников он со злостью и возмущением говорил о том, что деление на бедняков и кулаков придумали не желавшие работать лодыри....
ну так пролетарии стремились стать "всем" - строго по интернационалу. Вопрос только зачем он тогда в КПСС вступал...
>...голод организовала власть, стремившаяся искоренить хороших хозяев, потому что доверяла только лодырям и голытьбе.
спорно конечно, но с статьях того времени и дети обьявлялясь иждивенцами, на которых пайка не выделялась.
Т.е. до 60% современного украинского населения в Одессе считает, что Москва подавляла украинце? Нет ли кстати характерных высказываний "местных" - зачем собс-но? И знает ли местное население о голоде в Поволжье, в Сибири - конкретно моя бабушка (1908гр) на Алтае попала в 1932 в голод и еле выкрутилась - за счет тайги в основном, и в других местах бывшей РИ. Или же местные считают "свой" голод при коммунистах чем-то "особенным", так же как "холокост" описывается зачастую как особенный геноцид?
>ну так пролетарии стремились стать "всем" - строго по интернационалу. Вопрос только зачем он тогда в КПСС вступал...
Он вступил на фронте в середине 42 года после возвращения из госпиталя. Я с ним эту тему никогда не обсуждал, но могу из общения сделать вывод, что на фоне развития ситуации в стране ему не нравилась только практика власти в селе, а все остальное он одобрял.
>>...голод организовала власть, стремившаяся искоренить хороших хозяев, потому что доверяла только лодырям и голытьбе.
>спорно конечно, но с статьях того времени и дети обьявлялясь иждивенцами, на которых пайка не выделялась.
Понимаете, когда ты лично видишь, как у твоей семьи официально выгребают все продукты (два раза приезжали), и у односельчан тоже, а потом приходит голод, и вся твоя семья умирает, и 3/4 села тоже, трудно иметь иное мнение.
>Т.е. до 60% современного украинского населения в Одессе считает, что Москва подавляла украинце?
Не в Одессе. По стране в тех местах, о которых могу судить. В Одессе о голодоморе вообще мало говорят, поскольку он ее не так сильно затронул (хотя были и случаи голодных смертей), как я понял. Вспоминают голодный 1946 год. И иногда хрущевские проблемы с продовольствием 1962/63, но это и я смутно помню: клейкий серый хлеб, многочасовые очереди за маслом, в которые мама брала меня: с ребенком больше давали в одни руки. Конечно, голодом это назвать нельзя.
>Нет ли кстати характерных высказываний "местных" - зачем собс-но?
В Одессе более характерно понимание того, что таким способом власть ломала хребет независимым с/х производителям, чтобы подмять все под себя и контролировать все население, лишенное иных средств к существованию , кроме как с высочайшего соизволения государства.
>И знает ли местное население о голоде в Поволжье, в Сибири - конкретно моя бабушка (1908гр) на Алтае попала в 1932 в голод и еле выкрутилась - за счет тайги в основном, и в других местах бывшей РИ.
Знают, но это ведь чужой и дальний голод. Зато очень хорошо знают о том, что когда в 1922 голод пришел в Поволжье, об этом трубили на всех углах, организовывали Помгол, закупали хлеб за границей и т. д. А в 1933 году хлеб через Одессу вывозили, в самый разгар голода.
Вы ведь понимаете, можно многое говорить людям об угрозе дефлота для страны, о сокращении объемов экспорта - но когда они видят отправку хлеба за море в то время, когда в своей стране люди умирают - это неизгладимо.
>Или же местные считают "свой" голод при коммунистах чем-то "особенным", так же как "холокост" описывается зачастую как особенный геноцид?
Местные в 99% случаев об этом вообще не говорят и не думают. Им хватает сегодняшних забот и проблем. Оттого, что люди умирали не только под Винницей, но и на Алтае, никому не легче.
А кстати, что значит "особенный геноцид"? Вы полагаете, что немцы евреев уничтожали в том же режиме, что и другие национальности, без отличий? Это как-то странно и ново.