От Инженер-109
К Одессит
Дата 24.11.2014 11:11:36
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Ваше сообщение ниже я прочитал, но...

>Хорошо бы, правда, чтобы не приходилось ругаться не ввиду отсутствия смысла, а по причине отсутсивия желания. Ну да ладно. Постараюсь объяснить.

как вы видите - и желания тоже нет

>Дык я еще и кандидат наук, и председатель ГЭК на факультете... :-)

что-то я подозревал, но теперь и вы подтвердили

>>Моцарт не пишет....
>Было бы славно услышать его самого.

надеюсь "сальери" его еще не настиг - впрочем как я вижу вы все же не поняли, что "моцарт" шутил - в конце концов Оесса тоже город "шутников"

>Ну, я вряд ли являюсь выразителем взглядов всего украинского населения. Однако свою точку зрения могу еще раз изложить, раз уж Вы явно пропустили мое сообщение http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2639710.htm

Это я видел, все понятно
Явно что ваш "уровень" выше среднего, ясно также что уровень населения "не таков" - но очевидно что вы с населением общаетесь.

>"Еще раз повторю свое мнение: при абсолютной уверенности в том, что голод имел куда больше административных причин, нежели естественных, я не верю в его организацию по этническому признаку. Абсолютно. В жизни не поверю, что в начале 30-х годов советская власть могла ставить перед собой этнические, а не социальные, классовые и т. д. задачи....

Ваше мнение понятно, но интересно что думает население о голодоморе в свете интенсивных публикаций, включая и последнее "рассекречивание" - кто виновен и должен ответить, по мнению окружающих вас людей
От Одессит
К Инженер-109 (24.11.2014 11:11:36)
Дата 24.11.2014 12:56:23

Re: Ваше сообщение

Добрый день
>>Хорошо бы, правда, чтобы не приходилось ругаться не ввиду отсутствия смысла, а по причине отсутсивия желания. Ну да ладно. Постараюсь объяснить.
>
>как вы видите - и желания тоже нет
OK

>>Дык я еще и кандидат наук, и председатель ГЭК на факультете... :-)
>
>что-то я подозревал, но теперь и вы подтвердили
Спалился...

>надеюсь "сальери" его еще не настиг - впрочем как я вижу вы все же не поняли, что "моцарт" шутил - в конце концов Оесса тоже город "шутников"
Честно говоря, так и не понял. Но Бог с ним, важнее, в самом деле, степень понимания у людей.

>Явно что ваш "уровень" выше среднего, ясно также что уровень населения "не таков" - но очевидно что вы с населением общаетесь.
Общаюсь, естественно. Как говорил Маркс, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

>Ваше мнение понятно, но интересно что думает население о голодоморе в свете интенсивных публикаций, включая и последнее "рассекречивание" - кто виновен и должен ответить, по мнению окружающих вас людей.
Не думаю, что есть единое мнение. Кстати, мое - тоже не самое распространенное. Доминирует, безусловно, точка зрения о том, что так подавлялась Москвой украинская часть населения СССР. Но не 90% так полагают, а существенно меньше - во всяком случае, среди тех, о ком я знаю. Процентов 60 наберется. Есть еще точка зрения адептов того, что в СССР все и всем было прекрасно - те вообще не признают какое бы то ни было участие государства в организации голода и полагают его его исключительным следствием природных явлений и, возможно, некоей хозяйственной нераспорядительности.
Кстати, мой дядя (умер 3 года назад в очень преклонном возрасте) всю жизнь, а я его помню с глубокого детства, был уверен, что голод организовала власть. Он родился в 1923 году в селе в середняцкой семье в Винницкой области, воевал, был членом КПСС и преподавал историю в школе. И на каждой пьянке родственников он со злостью и возмущением говорил о том, что деление на бедняков и кулаков придумали не желавшие работать лодыри. И о том, что голод организовала власть, стремившаяся искоренить хороших хозяев, потому что доверяла только лодырям и голытьбе. В 60-е и 70-е годы он сильно рисковал, делая такие заявления (с работы поперли бы точно), но стукачей не нашлось, к счастью. Так вот он из всей семьи остался в живых один - все остальные умерли от голода у него на глазах.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Инженер-109
К Одессит (24.11.2014 12:56:23)
Дата 24.11.2014 13:21:34

Москва подавляла украинское население? Но что тогда "Москва" подавляла в Сибири?

>Кстати, мой дядя... был уверен, что голод организовала власть. Он родился в 1923 году в селе в середняцкой семье в Винницкой области, воевал, был членом КПСС и преподавал историю в школе. И на каждой пьянке родственников он со злостью и возмущением говорил о том, что деление на бедняков и кулаков придумали не желавшие работать лодыри....

ну так пролетарии стремились стать "всем" - строго по интернационалу. Вопрос только зачем он тогда в КПСС вступал...

>...голод организовала власть, стремившаяся искоренить хороших хозяев, потому что доверяла только лодырям и голытьбе.
спорно конечно, но с статьях того времени и дети обьявлялясь иждивенцами, на которых пайка не выделялась.

Т.е. до 60% современного украинского населения в Одессе считает, что Москва подавляла украинце? Нет ли кстати характерных высказываний "местных" - зачем собс-но? И знает ли местное население о голоде в Поволжье, в Сибири - конкретно моя бабушка (1908гр) на Алтае попала в 1932 в голод и еле выкрутилась - за счет тайги в основном, и в других местах бывшей РИ. Или же местные считают "свой" голод при коммунистах чем-то "особенным", так же как "холокост" описывается зачастую как особенный геноцид?
От Одессит
К Инженер-109 (24.11.2014 13:21:34)
Дата 24.11.2014 14:20:18

Я озвучил то, о чем Вы спросили

Добрый день

>ну так пролетарии стремились стать "всем" - строго по интернационалу. Вопрос только зачем он тогда в КПСС вступал...
Он вступил на фронте в середине 42 года после возвращения из госпиталя. Я с ним эту тему никогда не обсуждал, но могу из общения сделать вывод, что на фоне развития ситуации в стране ему не нравилась только практика власти в селе, а все остальное он одобрял.

>>...голод организовала власть, стремившаяся искоренить хороших хозяев, потому что доверяла только лодырям и голытьбе.
>спорно конечно, но с статьях того времени и дети обьявлялясь иждивенцами, на которых пайка не выделялась.
Понимаете, когда ты лично видишь, как у твоей семьи официально выгребают все продукты (два раза приезжали), и у односельчан тоже, а потом приходит голод, и вся твоя семья умирает, и 3/4 села тоже, трудно иметь иное мнение.

>Т.е. до 60% современного украинского населения в Одессе считает, что Москва подавляла украинце?
Не в Одессе. По стране в тех местах, о которых могу судить. В Одессе о голодоморе вообще мало говорят, поскольку он ее не так сильно затронул (хотя были и случаи голодных смертей), как я понял. Вспоминают голодный 1946 год. И иногда хрущевские проблемы с продовольствием 1962/63, но это и я смутно помню: клейкий серый хлеб, многочасовые очереди за маслом, в которые мама брала меня: с ребенком больше давали в одни руки. Конечно, голодом это назвать нельзя.

>Нет ли кстати характерных высказываний "местных" - зачем собс-но?
В Одессе более характерно понимание того, что таким способом власть ломала хребет независимым с/х производителям, чтобы подмять все под себя и контролировать все население, лишенное иных средств к существованию , кроме как с высочайшего соизволения государства.

>И знает ли местное население о голоде в Поволжье, в Сибири - конкретно моя бабушка (1908гр) на Алтае попала в 1932 в голод и еле выкрутилась - за счет тайги в основном, и в других местах бывшей РИ.
Знают, но это ведь чужой и дальний голод. Зато очень хорошо знают о том, что когда в 1922 голод пришел в Поволжье, об этом трубили на всех углах, организовывали Помгол, закупали хлеб за границей и т. д. А в 1933 году хлеб через Одессу вывозили, в самый разгар голода.
Вы ведь понимаете, можно многое говорить людям об угрозе дефлота для страны, о сокращении объемов экспорта - но когда они видят отправку хлеба за море в то время, когда в своей стране люди умирают - это неизгладимо.

>Или же местные считают "свой" голод при коммунистах чем-то "особенным", так же как "холокост" описывается зачастую как особенный геноцид?
Местные в 99% случаев об этом вообще не говорят и не думают. Им хватает сегодняшних забот и проблем. Оттого, что люди умирали не только под Винницей, но и на Алтае, никому не легче.
А кстати, что значит "особенный геноцид"? Вы полагаете, что немцы евреев уничтожали в том же режиме, что и другие национальности, без отличий? Это как-то странно и ново.

С уважением www.lander.odessa.ua