От Harkonnen
К Ulanov
Дата 22.11.2014 20:49:05
Рубрики 1941;

поверхностное сравнение


>Ровно так же, как не усложнило жизнь советским танкам в 44-45.


Это поверхностное сравнение подыхающей германии 45-го и полного сил ссср в 41-ом, которому не хватало для борьбы с танковыми ордами такой вещи как РПГ
От Ulanov
К Harkonnen (22.11.2014 20:49:05)
Дата 22.11.2014 21:23:02

Фаусты массово были уже в 44-м, когда Германия была покруче СССР в 41-м

>Это поверхностное сравнение подыхающей германии 45-го и полного сил ссср в 41-ом, которому не хватало для борьбы с танковыми ордами такой вещи как РПГ

Средство, способное подбить танк метрах в 30-м при этом высунувшись по пояс из окопа, было бы, точно так же как в реале, замечено лишь трофейными командами.
Немецкая танковая атака - это комбинированное воздействие авиации, артиллерии и лишь затем выдвижение танков с мотопехотой. Где тут место для успехов орд фаустников?
Не надо путать реальность ВОВ с тизерами кины прапанфиловцев, где по полю носятся буйные стада мамонтов фошисских танков.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.11.2014 21:23:02)
Дата 23.11.2014 14:13:56

"Было бы только хуже" (тм)


>Средство, способное подбить танк метрах в 30-м при этом высунувшись по пояс из окопа, было бы, точно так же как в реале, замечено лишь трофейными командами.

Средство способное гарантировано _подбить_ а то и _уничтожить _ танк. Гарантированно превосходящее в этом отношении имеющиеся ПТР, противотанковые гранаты, связки гранат, бутылки КС и "грязь-глину" (тм).

>Немецкая танковая атака - это комбинированное воздействие авиации, артиллерии и лишь затем выдвижение танков с мотопехотой. Где тут место для успехов орд фаустников?

На закрытой местности. Применение фаустов требует более плотного взаимодействия танков и пехоты - а значит и снижения темпов танкового наступления.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (23.11.2014 14:13:56)
Дата 23.11.2014 15:27:41

В данном случае именно так.

>Средство способное гарантировано _подбить_ а то и _уничтожить _ танк. Гарантированно превосходящее в этом отношении имеющиеся ПТР, противотанковые гранаты, связки гранат, бутылки КС и "грязь-глину" (тм).

Гарантированно бы эти РПГ, захваченные в огромных количествах у границы, сгладили бы немцам проблему "непробиваемых" Т-34 и КВ.

>На закрытой местности. Применение фаустов требует более плотного взаимодействия танков и пехоты - а значит и снижения темпов танкового наступления.

На полузакрытой местности осенью 41-ого вполне хватило тбр из засад и 85-мм зениток в ПТО.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (23.11.2014 15:27:41)
Дата 23.11.2014 15:51:38

Re: В данном...

>>Средство способное гарантировано _подбить_ а то и _уничтожить _ танк. Гарантированно превосходящее в этом отношении имеющиеся ПТР, противотанковые гранаты, связки гранат, бутылки КС и "грязь-глину" (тм).
>
>Гарантированно бы эти РПГ, захваченные в огромных количествах у границы, сгладили бы немцам проблему "непробиваемых" Т-34 и КВ.

Диалог с Вами немного напоминает :)
http://ic.pics.livejournal.com/irlandets01/9239532/9231/9231_900.jpg


Вы уж сами определитесь "по пояс с 30 м неэфективно" или "решали проблему".
:)
На самом деле ситуация иная - немцы теоретически на тактическом уровне получали средство парирования локальных кризисов, создаваемых повышенной боевой устойчивостью советских танков, но поскольку до 1943 г свои тактические успехи в оперативные советское командование практически не развивало, а там где звезды вставали хорошо - умудрялось создавать их и легкими танками, то на стратегическом уровне это означало, что немецкие танки кончатася раньше чем советские. Уже в 1941 г.


>>На закрытой местности. Применение фаустов требует более плотного взаимодействия танков и пехоты - а значит и снижения темпов танкового наступления.
>
>На полузакрытой местности осенью 41-ого вполне хватило тбр из засад и 85-мм зениток в ПТО.

Во-1х это другая тактическая схема. Полузакрытая местность дает укрытия для засад, но требует удобной позиции для хорошего обзора и обстрела. ПТС пехоты можно (и нужно) применять на кинжальных дистанциях - т.е. позиция может быть оборудована практически в любом месте.
Во-2х рассматриваются ситуации когда этих 85 мм ПТО просто нет.
От АМ
К Ulanov (22.11.2014 21:23:02)
Дата 22.11.2014 21:42:05

Ре: Фаусты массово...

вот вот, только немцам была бы польза при отражение атак танков КА с плохо налаженным взаимодействием с артиллерией и пехотой

в конце 44го у немцев и уровень пехоты упал ниже плинтуса и одновременно уровень противника подтянулся, вот в 41-43 другое дело
От Рустам
К Harkonnen (22.11.2014 20:49:05)
Дата 22.11.2014 20:51:44

Re: А не кажется Вам, что ...

Доброго здоровья!


>Это поверхностное сравнение подыхающей германии 45-го и полного сил ссср в 41-ом, которому не хватало для борьбы с танковыми ордами такой вещи как РПГ

… если бы у СССР была бы пехота, умеющая подпустить танки на дальность действия РПГ, то могли бы и без РПГ обойтись?
С Уважением, Рустам
От Harkonnen
К Рустам (22.11.2014 20:51:44)
Дата 22.11.2014 20:55:38

Re: А не


>… если бы у СССР была бы пехота, умеющая подпустить танки на дальность действия РПГ, то могли бы и без РПГ обойтись?

Конечно, шапками бы закидали.
А в реальности дальность применения РПГ была тогда сравнима с дальностью противотанковой пушки 45 мм, основной тогда. И представьте что таких пушек у каждого пятого солдата.
От Jack30
К Harkonnen (22.11.2014 20:55:38)
Дата 22.11.2014 23:09:47

Чаго?

Дальность применения первых фаустов - 30 метров.
От Harkonnen
К Jack30 (22.11.2014 23:09:47)
Дата 23.11.2014 19:34:19

Re: Чаго?

>Дальность применения первых фаустов - 30 метров.

Вообще-то первый наш РПГ - это рпг2, появился в 47, но так как тема альтернативка, то если бы повезло больше и его разработали в 41 то все было бы иначе. Ничего там нет фантастического для 40-го года в плане технологий.
От Пехота
К Jack30 (22.11.2014 23:09:47)
Дата 23.11.2014 07:30:30

Re: Чаго?

Салам алейкум, аксакалы!

>Дальность применения первых фаустов - 30 метров.

Имелся в виду РПГ-7, как я понимаю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рустам
К Harkonnen (22.11.2014 20:55:38)
Дата 22.11.2014 21:00:38

Re: А не

Доброго здоровья!

>>… если бы у СССР была бы пехота, умеющая подпустить танки на дальность действия РПГ, то могли бы и без РПГ обойтись?
>
>Конечно, шапками бы закидали.
> А в реальности дальность применения РПГ была тогда сравнима с дальностью противотанковой пушки 45 мм, основной тогда. И представьте что таких пушек у каждого пятого солдата.

Про ПТП у каждого пятого могу себе представить, а вот с первым пунктом, мне кажется, лукавите Вы! Может дальности РПГ и ПТП из разных годов берете, а может и разных эпох?
С Уважением, Рустам
От deps
К Harkonnen (22.11.2014 20:55:38)
Дата 22.11.2014 20:56:59

Re: А не


>>… если бы у СССР была бы пехота, умеющая подпустить танки на дальность действия РПГ, то могли бы и без РПГ обойтись?
>
>Конечно, шапками бы закидали.
> А в реальности дальность применения РПГ была тогда сравнима с дальностью противотанковой пушки 45 мм, основной тогда. И представьте что таких пушек у каждого пятого солдата.

45-мм стреляла с 30-метров?)