От Cat
К Бирсерг
Дата 21.11.2014 22:36:14
Рубрики 1941;

Еще банальный вариант - пехоту

Это будет самый эффективный вариант просто в силу ее массовости. Сразу резко повышается устойчивость в обороне и эффективность контрударов, мехкорпуса не нужно раздергивать для затыкания дыр, отвлекается гораздо больше немецких войск на обеспечение котлов, немцам придется постоянно выдергивать подвижные части для ликвидации угроз и обеспечения флангов (что снизит общий темп и глубину наступления, ударную силу "ядра" и повысит износ матчасти). Выигрывается время на подготовку тыловых рубежей, пехота эффективно использует "маневренную оборону" и организованно отходит при необходимости, что приводит к быстрому стачиванию немецких ударных группировок. Выигрывается время на мобилизацию и эвакуацию складов и промпредприятий. А дальше включается положительная обратная связь - нет Киевского котла, нет "Тайфуна", нет блокады Ленинграда и т.п.
От АМ
К Cat (21.11.2014 22:36:14)
Дата 22.11.2014 13:08:15

Ре: Еще банальный...

>Это будет самый эффективный вариант просто в силу ее массовости. Сразу резко повышается устойчивость в обороне и эффективность контрударов, мехкорпуса не нужно раздергивать для затыкания дыр, отвлекается гораздо больше немецких войск на обеспечение котлов, немцам придется постоянно выдергивать подвижные части для ликвидации угроз и обеспечения флангов (что снизит общий темп и глубину наступления, ударную силу "ядра" и повысит износ матчасти). Выигрывается время на подготовку тыловых рубежей, пехота эффективно использует "маневренную оборону" и организованно отходит при необходимости, что приводит к быстрому стачиванию немецких ударных группировок. Выигрывается время на мобилизацию и эвакуацию складов и промпредприятий. А дальше включается положительная обратная связь - нет Киевского котла, нет "Тайфуна", нет блокады Ленинграда и т.п.

смотрите глубже, хорошая пехота производная хороших генералов и политиков (в военно прикладной области), у них получилось построить систему обучения личного состава, такии хорошии генералы и политики вероятно и не проспят развертыввание а может среагируют ещё раньше.
Ага, тоесть тогда будем богатые и здоровые.
От Cat
К АМ (22.11.2014 13:08:15)
Дата 22.11.2014 21:55:24

Ре: Еще банальный...


>смотрите глубже, хорошая пехота производная хороших генералов и политиков (в военно прикладной области), у них получилось построить систему обучения личного состава, такии хорошии генералы и политики вероятно и не проспят развертыввание а может среагируют ещё раньше.

===Она производная много чего, начиная от "школьного учителя". И уж точно с багами разведки никак не связана, тем более с политическим руководством.
От Олег...
К Cat (21.11.2014 22:36:14)
Дата 22.11.2014 11:57:52

Инженерные войска однозначно. Может быть ещё артиллерия...

Другое дело, что в стране элементарно не хватало ресурсов, чтобы на равных тягаться с Германией.
От Meliboe
К Cat (21.11.2014 22:36:14)
Дата 22.11.2014 10:53:20

Апгрейдили же и так изо всех сил

И автоматические винтовки, минометы, куча артиллерии в дивизии. Что ещё сделать то можно было? Все равно при потерях 41го качество неизбежно упадет, как его не улучшай, на примерно тот же уровень, с которого придется и вновь карабкаться вверх
От Cat
К Meliboe (22.11.2014 10:53:20)
Дата 22.11.2014 12:06:17

Re: Апгрейдили же...

>И автоматические винтовки, минометы, куча артиллерии в дивизии. Что ещё сделать то можно было? Все равно при потерях 41го качество неизбежно упадет, как его не улучшай, на примерно тот же уровень, с которого придется и вновь карабкаться вверх

===А откуда возьмутся "потери 41-го" если наша пехота будет даже лучше немецкой? Даже если соотношение потерь будет 1:1, блицкриг очень быстро выдохнется.
От Meliboe
К Cat (22.11.2014 12:06:17)
Дата 22.11.2014 14:11:23

Re: Апгрейдили же...

>>И автоматические винтовки, минометы, куча артиллерии в дивизии. Что ещё сделать то можно было? Все равно при потерях 41го качество неизбежно упадет, как его не улучшай, на примерно тот же уровень, с которого придется и вновь карабкаться вверх
>
>===А откуда возьмутся "потери 41-го" если наша пехота будет даже лучше немецкой? Даже если соотношение потерь будет 1:1, блицкриг очень быстро выдохнется.

Возьмутся оттуда же откуда и брались - от недоразверности и неотмобилизовнности РККА - эти факторы от качества пехоты не зависили. Так же будут бить поэшелоно, и уничтожать в котлах.
От Cat
К Meliboe (22.11.2014 14:11:23)
Дата 22.11.2014 21:58:52

Re: Апгрейдили же...


>
>Возьмутся оттуда же откуда и брались - от недоразверности и неотмобилизовнности РККА - эти факторы от качества пехоты не зависили. Так же будут бить поэшелоно, и уничтожать в котлах.

===Это быстропроходящий фактор. Немцы тоже часто в котлы попадали, однако обычно из них вырывались. Почему-то у нас "уничтожать поэшелонно" ударами по флангам клиньев не очень получалось, хотя локальное превосходство было приличным.
От Meliboe
К Cat (22.11.2014 21:58:52)
Дата 23.11.2014 01:07:23

Re: Апгрейдили же...

>===Это быстропроходящий фактор.
Угу года так за 3.

>Немцы тоже часто в котлы попадали, однако обычно из них вырывались. Почему-то у нас "уничтожать поэшелонно" >ударами по флангам клиньев не очень получалось, хотя локальное превосходство было приличным.

Локальное. У немцев же летом 41 преимущество было глобальным. Нельзя было сманеврировать чтобы заткнуть локально слабый участок - весь фронт был слаб. И глобальным оно было не только на фронте, но и в ближнем тылу и в глубоком. Я не знаю что такое можно сделать с пехотой чтобы она стала в разы эффективней. В ситуации когда нас везде мало нужны маневренные войска - танковые и авиация, они смогут появляясь и тут и там купировать хоть часть кризисов. Пехота - не может.
От john1973
К Meliboe (23.11.2014 01:07:23)
Дата 23.11.2014 16:24:37

Re: Апгрейдили же...

>В ситуации когда нас везде мало нужны маневренные войска - танковые и авиация, они смогут появляясь и тут и там купировать хоть часть кризисов. Пехота - не может.
Намек на современных ю-эс маринов? С тяжелой техникой и собственной авиацией?
От Cat
К Meliboe (23.11.2014 01:07:23)
Дата 23.11.2014 11:10:31

Re: Апгрейдили же...

>>===Это быстропроходящий фактор.
>Угу года так за 3.

==="Потому что в кузне не было гвоздя", ага

>
>Локальное. У немцев же летом 41 преимущество было глобальным.

===Не было
От Бирсерг
К Cat (21.11.2014 22:36:14)
Дата 22.11.2014 08:45:09

Re: Еще банальный...

Спасибо добрый человек, что вспомнили!