От Балтиец
К Alex Medvedev
Дата 21.11.2014 16:49:04
Рубрики 1941;

Re: Артиллерия. Противотанковая. (-)
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (21.11.2014 16:49:04)
Дата 21.11.2014 17:43:22

Точнее новую модель птп в серийном выпуске. Но это не "род войск" (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 17:43:22)
Дата 22.11.2014 12:43:04

Не ПТП, а массовое ПТ средство пеxоты тогда

Ну что сложного в РПГ с ОФ? Там ракетного двигателя - нет. Труба, усм, граната, вышибной заряд. А ведь и сейчас на вооружении состоит.

Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.
От sss
К Robert (22.11.2014 12:43:04)
Дата 22.11.2014 13:44:21

ОФ при попадании в верт. броню не возьмет танк

это не ОФ граната полевой пушки (у которой до 80% энергии при попадании - не от взрыва ВВ, а кинетическая энергия самой болванки).
Нужна именно кумулятивная граната, возможно в не очень строгим конусом, как у фауста, но чтобы давала все-таки направленный взрыв.
От Robert
К sss (22.11.2014 13:44:21)
Дата 22.11.2014 16:41:04

Ну немецкие танки в 41-м - не "Тигры" же совсем. Много им надо, что ли

"Чешки" всякие, Т-2, Т-3, редкие Т-4 неэкранированные, какието французские трофеи, еще черт знает что.
От sss
К Robert (22.11.2014 16:41:04)
Дата 22.11.2014 19:42:07

ИМХО надо им порядочно

если конечно при создании оружия ориентируемся на то, чтобы уничтожать танк одним попаданием, а не сбить гусеницу или напугать экипаж.
И бронирование тех же Праг и двоек не такое уж убогое, чтобы пробить его хлопушкой, с ними даже 45мм снаряды таки встречали проблемы. Не говоря уже о трешке и четверке.
От SSC
К sss (22.11.2014 13:44:21)
Дата 22.11.2014 14:24:29

Кумулятивный эффект открыли ещё в 19в :)

Здравствуйте!

>Нужна именно кумулятивная граната, возможно в не очень строгим конусом, как у фауста, но чтобы давала все-таки направленный взрыв.

Даже без металлической облицовки фугасный кумулятив пробьёт ~2/3 своего диаметра.

А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (22.11.2014 14:24:29)
Дата 22.11.2014 21:27:50

А с конца 30-х в СССР над ним работало 4 профильных научных учреждения.

>А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.

У нас тогда вообще была немного "бедная северная страна" с малограмотным в массе населением. Поэтому простое отслеживание иностранных новинок, что кумы, что тех же пуль герлаха из которых немцы свои коники плодили, приводит к однообразным отчетам полигонов в штиле "не шмогла даже в копирование".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (22.11.2014 21:27:50)
Дата 23.11.2014 00:03:35

Не надо прибедняться

Здравствуйте!
>>А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.
>
>У нас тогда вообще была немного "бедная северная страна" с малограмотным в массе населением.

Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.

>Поэтому простое отслеживание иностранных новинок, что кумы, что тех же пуль герлаха из которых немцы свои коники плодили, приводит к однообразным отчетам полигонов в штиле "не шмогла даже в копирование".

Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (23.11.2014 00:03:35)
Дата 23.11.2014 01:50:05

Не надо преувеличивать :)

>Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.

Мощь армии извмеряется не только в требующих ремонта бронекоробках.

>Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.

Вы знакомы с работами всех профильных учреждений работавших над темой кумы и точно знаете, что они "не заметеили"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (23.11.2014 01:50:05)
Дата 23.11.2014 13:49:54

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.
>
>Мощь армии извмеряется не только в требующих ремонта бронекоробках.

И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.

>>Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.
>
>Вы знакомы с работами всех профильных учреждений работавших над темой кумы и точно знаете, что они "не заметеили"?

Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (23.11.2014 13:49:54)
Дата 23.11.2014 15:23:31

Re: Не надо...

>И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.

Тогда уж и уровень подготовки и средней грамотности личного состава замерьте хоть в рублях, хоть в рейхсмарках в сравнении с вермахтом.

>Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.

Ну и при чем тут знакомство или незнакомство со швицами? У нас много чего не могли нормально вымучить, даже имея перед глазами образец и документацию. Толку от неё, если даже завод даже на небольшой опытной партии не умеет в прямо вставленные шашки или спецы по патронам "копируют" так, что давление зашкаливает в полтора раза против немецкого образца. бедная северная страна(с).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (23.11.2014 15:23:31)
Дата 24.11.2014 01:35:00

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.
>
>Тогда уж и уровень подготовки и средней грамотности личного состава замерьте хоть в рублях, хоть в рейхсмарках в сравнении с вермахтом.

Возьмём для сравнению вермахт-36: полагаю, что его КА прихлопнула бы как клопа.
Вермахт-39? В Польше набажил будь здоров, но здесь КА уже конечно придётся сильно напрячься чтобы победить.

>>Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.
>
>Ну и при чем тут знакомство или незнакомство со швицами? У нас много чего не могли нормально вымучить, даже имея перед глазами образец и документацию. Толку от неё, если даже завод даже на небольшой опытной партии не умеет в прямо вставленные шашки или спецы по патронам "копируют" так, что давление зашкаливает в полтора раза против немецкого образца. бедная северная страна(с).

Метод логической индукции здесь не работает, каждая проблема индивидуальна. В случае с кумулятивом, ситуация следующая: швиц открыл (точнее переоткрыл заново, первым был сам Монро) эффект облицовки кум. воронки. Для СССР в 1941 это оказалось откровением, родное творчество всё сплошь имело жестяную облицовку.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Robert (22.11.2014 12:43:04)
Дата 22.11.2014 12:47:10

Re: Не ПТП,...

>Ну что сложного в РПГ с ОФ?

взрыватель, как показывает вся тряхотня с гранатометами.

>Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.

и стеклянную? :)
От Robert
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 16:42:54

Ре: Не ПТП,...

>и стеклянную? :)

Ну не знаю, не спец. Тонкостенную аллюминиевую банку какую, или еще что - думаю, смогли бы решить даже в те годы.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 13:20:52

Re: Не ПТП,...

>>Ну что сложного в РПГ с ОФ?
>
>взрыватель, как показывает вся тряхотня с гранатометами.
На скоростях гранатометов проблем со взрывателями не было. Проблемы были с Курчевским, который так изгваздал тему, что ее никто не хотел трогал и трехметровой палкой, дабы не быть расстрелянным.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 12:49:39

Re: Не ПТП,...

>>Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.
>
>и стеклянную? :)

На ампуломет намекаешь?
От Robert
К Лейтенант (22.11.2014 12:49:39)
Дата 22.11.2014 16:46:38

Ре: Не ПТП,...

>На ампуломет намекаешь?

ампуломет - не безоткатный (он только внешне на РПГ поxож, и то - немного). Поэтому начальная скорость - очень маленькая, т.е. настильности траектории нет и дальность невысока, т.е. - "не по танкам" он.