От Alex Medvedev
К Бирсерг
Дата 21.11.2014 16:47:05
Рубрики 1941;

Артиллерия.

в начальный период крайне не хватало артнаводчиков и артразведчиков. В идеале каждый комроты должен бы уметь корректировать огонь артиллерии крупного калибра.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (21.11.2014 16:47:05)
Дата 22.11.2014 12:48:55

Без нормальной связи это не работает.

> В идеале каждый комроты должен бы уметь корректировать огонь артиллерии крупного калибра.
При тогдшнем состоянии связи комроты корректировать должен телепатически
От ЖУР
К Alex Medvedev (21.11.2014 16:47:05)
Дата 21.11.2014 16:58:40

У кадровой РККА нормально было с артиллерией

Вот что писал немец из 134 пд о ней:

"From the point of view of the artillery, this engagement may be summarized as follows:

1) The divisional artillery fought in very close cooperation with the infantry.
2) The battery was the largest unit allowed to fire at one target.
3) Observation was well organized and apparently functioned very accurately, as was later confirmed again and again.
4) The observation posts wore extremely well camouflaged.
5) Adjustment fire on the various targets was accurate. The fire for effect was well aimed, although the time needed for it varied.
6) The volume of the fire varied; toward evening it decreased more and more."


http://www.allworldwars.com/Tactics-and-Fire-Control-of-Russian-Artillery-in-1941-44-by-Richert.html




ЖУР
От Балтиец
К Alex Medvedev (21.11.2014 16:47:05)
Дата 21.11.2014 16:49:04

Re: Артиллерия. Противотанковая. (-)
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (21.11.2014 16:49:04)
Дата 21.11.2014 17:43:22

Точнее новую модель птп в серийном выпуске. Но это не "род войск" (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 17:43:22)
Дата 22.11.2014 12:43:04

Не ПТП, а массовое ПТ средство пеxоты тогда

Ну что сложного в РПГ с ОФ? Там ракетного двигателя - нет. Труба, усм, граната, вышибной заряд. А ведь и сейчас на вооружении состоит.

Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.
От sss
К Robert (22.11.2014 12:43:04)
Дата 22.11.2014 13:44:21

ОФ при попадании в верт. броню не возьмет танк

это не ОФ граната полевой пушки (у которой до 80% энергии при попадании - не от взрыва ВВ, а кинетическая энергия самой болванки).
Нужна именно кумулятивная граната, возможно в не очень строгим конусом, как у фауста, но чтобы давала все-таки направленный взрыв.
От Robert
К sss (22.11.2014 13:44:21)
Дата 22.11.2014 16:41:04

Ну немецкие танки в 41-м - не "Тигры" же совсем. Много им надо, что ли

"Чешки" всякие, Т-2, Т-3, редкие Т-4 неэкранированные, какието французские трофеи, еще черт знает что.
От sss
К Robert (22.11.2014 16:41:04)
Дата 22.11.2014 19:42:07

ИМХО надо им порядочно

если конечно при создании оружия ориентируемся на то, чтобы уничтожать танк одним попаданием, а не сбить гусеницу или напугать экипаж.
И бронирование тех же Праг и двоек не такое уж убогое, чтобы пробить его хлопушкой, с ними даже 45мм снаряды таки встречали проблемы. Не говоря уже о трешке и четверке.
От SSC
К sss (22.11.2014 13:44:21)
Дата 22.11.2014 14:24:29

Кумулятивный эффект открыли ещё в 19в :)

Здравствуйте!

>Нужна именно кумулятивная граната, возможно в не очень строгим конусом, как у фауста, но чтобы давала все-таки направленный взрыв.

Даже без металлической облицовки фугасный кумулятив пробьёт ~2/3 своего диаметра.

А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (22.11.2014 14:24:29)
Дата 22.11.2014 21:27:50

А с конца 30-х в СССР над ним работало 4 профильных научных учреждения.

>А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.

У нас тогда вообще была немного "бедная северная страна" с малограмотным в массе населением. Поэтому простое отслеживание иностранных новинок, что кумы, что тех же пуль герлаха из которых немцы свои коники плодили, приводит к однообразным отчетам полигонов в штиле "не шмогла даже в копирование".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (22.11.2014 21:27:50)
Дата 23.11.2014 00:03:35

Не надо прибедняться

Здравствуйте!
>>А в конце 1930х в Швейцарии успешные эксперименты уже с классическим кумулятивным зарядом провёл Henry Mohaupt, причём с публикациями в открытой печати, которые были замечены везде окромя СССР. Ну понятно, у нас тогда занимались ловлей внутренних врагов, не до зауми было всякой буржуазной.
>
>У нас тогда вообще была немного "бедная северная страна" с малограмотным в массе населением.

Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.

>Поэтому простое отслеживание иностранных новинок, что кумы, что тех же пуль герлаха из которых немцы свои коники плодили, приводит к однообразным отчетам полигонов в штиле "не шмогла даже в копирование".

Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (23.11.2014 00:03:35)
Дата 23.11.2014 01:50:05

Не надо преувеличивать :)

>Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.

Мощь армии извмеряется не только в требующих ремонта бронекоробках.

>Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.

Вы знакомы с работами всех профильных учреждений работавших над темой кумы и точно знаете, что они "не заметеили"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (23.11.2014 01:50:05)
Дата 23.11.2014 13:49:54

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>Немного бедная северная страна в мирное время забабахала самую мощную в мире армию, так что деньги в тумбочке были.
>
>Мощь армии извмеряется не только в требующих ремонта бронекоробках.

И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.

>>Не надо общих фраз. Работы швейцарца в СССР не заметили, и немецкие кумы с облицовкой оказались откровением.
>
>Вы знакомы с работами всех профильных учреждений работавших над темой кумы и точно знаете, что они "не заметеили"?

Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.

С уважением, SSC
От Ulanov
К SSC (23.11.2014 13:49:54)
Дата 23.11.2014 15:23:31

Re: Не надо...

>И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.

Тогда уж и уровень подготовки и средней грамотности личного состава замерьте хоть в рублях, хоть в рейхсмарках в сравнении с вермахтом.

>Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.

Ну и при чем тут знакомство или незнакомство со швицами? У нас много чего не могли нормально вымучить, даже имея перед глазами образец и документацию. Толку от неё, если даже завод даже на небольшой опытной партии не умеет в прямо вставленные шашки или спецы по патронам "копируют" так, что давление зашкаливает в полтора раза против немецкого образца. бедная северная страна(с).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SSC
К Ulanov (23.11.2014 15:23:31)
Дата 24.11.2014 01:35:00

Re: Не надо...

Здравствуйте!

>>И в них тоже. Впрочем, СССР первенствовал не только в бронекоробках.
>
>Тогда уж и уровень подготовки и средней грамотности личного состава замерьте хоть в рублях, хоть в рейхсмарках в сравнении с вермахтом.

Возьмём для сравнению вермахт-36: полагаю, что его КА прихлопнула бы как клопа.
Вермахт-39? В Польше набажил будь здоров, но здесь КА уже конечно придётся сильно напрячься чтобы победить.

>>Я знаком с результатами работы этих учреждений, которые увиденную у немцев куму вымучивали до 43-44г.
>
>Ну и при чем тут знакомство или незнакомство со швицами? У нас много чего не могли нормально вымучить, даже имея перед глазами образец и документацию. Толку от неё, если даже завод даже на небольшой опытной партии не умеет в прямо вставленные шашки или спецы по патронам "копируют" так, что давление зашкаливает в полтора раза против немецкого образца. бедная северная страна(с).

Метод логической индукции здесь не работает, каждая проблема индивидуальна. В случае с кумулятивом, ситуация следующая: швиц открыл (точнее переоткрыл заново, первым был сам Монро) эффект облицовки кум. воронки. Для СССР в 1941 это оказалось откровением, родное творчество всё сплошь имело жестяную облицовку.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Robert (22.11.2014 12:43:04)
Дата 22.11.2014 12:47:10

Re: Не ПТП,...

>Ну что сложного в РПГ с ОФ?

взрыватель, как показывает вся тряхотня с гранатометами.

>Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.

и стеклянную? :)
От Robert
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 16:42:54

Ре: Не ПТП,...

>и стеклянную? :)

Ну не знаю, не спец. Тонкостенную аллюминиевую банку какую, или еще что - думаю, смогли бы решить даже в те годы.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 13:20:52

Re: Не ПТП,...

>>Ну что сложного в РПГ с ОФ?
>
>взрыватель, как показывает вся тряхотня с гранатометами.
На скоростях гранатометов проблем со взрывателями не было. Проблемы были с Курчевским, который так изгваздал тему, что ее никто не хотел трогал и трехметровой палкой, дабы не быть расстрелянным.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2014 12:47:10)
Дата 22.11.2014 12:49:39

Re: Не ПТП,...

>>Гранату можно даже зажигательную если скажут что тогда кумулятивные были "не те": все лучше бутылки с бензином будет.
>
>и стеклянную? :)

На ампуломет намекаешь?
От Robert
К Лейтенант (22.11.2014 12:49:39)
Дата 22.11.2014 16:46:38

Ре: Не ПТП,...

>На ампуломет намекаешь?

ампуломет - не безоткатный (он только внешне на РПГ поxож, и то - немного). Поэтому начальная скорость - очень маленькая, т.е. настильности траектории нет и дальность невысока, т.е. - "не по танкам" он.