От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2014 20:12:13
Рубрики 1941;

Re: А чего не так с артиллерией и уставами?

Главная беда артиллерии РККА в 1941 году,особенно тяжелой была в отсутствии АИР и
не возможности развернуться для точного корректируемого огня с закрытых позиций.
Там где такой огонь был организован как к примеру 125-я сд и КАПы в Таураге 22.06.1941года и при атаках на позиции 316 дивизии Панфилова под Москвой - вермахт и жаловался в мемуарах и нес потери и,главное,тяжелые орудия на все тех же тракторах "колхозниках" успевали отойти на следующие огневые и снова открыть огонь.
В невозможности успешно вести огонь с закрытых позиций вина в организации,и в
дивизиях и в КАПах дивизионы АИР и связь планировали организовать на какой-то день
мобилизации.А повоевать пока без организованного на уровне ПМВ артогня.И в результате
противник где наметил прорывал фронт и тяжелые орудия доставались ему в результате маневра.
А их РККА имела достаточно для более устойчивой обороны.
А уж в этом не умении виной "передовая военная теория начального периода войны"
ну и разведка не сумевшая объяснить генералам что в вермахте для этой стрельбы большое
количество обученных людей имеется.А для этого штирлицы просто могли читать прессу и
сделать выводы.

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Pav.Riga (21.11.2014 20:12:13)
Дата 22.11.2014 12:00:29

Что за бред? Вы хоть довоенные учебники читали? С немецкими сравнивали?

> Главная беда артиллерии РККА в 1941 году,особенно тяжелой была в отсутствии АИР и
>не возможности развернуться для точного корректируемого огня с закрытых позиций.

Если у нас было в артиллерии всё хреново, то у немцев - просто никак. Потому что сравнить наши и немецкие учебники того времени - это просто разный уровень, как высшая математика и школьная алгебра примерно. Немецкие просто примитивны.
От Pav.Riga
К Олег... (22.11.2014 12:00:29)
Дата 22.11.2014 14:16:14

Re: Что за...

>> Главная беда артиллерии РККА в 1941 году,особенно тяжелой была в отсутствии АИР и
>>не возможности развернуться для точного корректируемого огня с закрытых позиций.

>Если у нас было в артиллерии всё хреново, то у немцев - просто никак. Потому что сравнить наши и немецкие учебники того времени - это просто разный уровень, как высшая математика и школьная алгебра примерно. Немецкие просто примитивны.

Германские наставления по стрельбе с закрытых позиций времен ПМВ (метод уточненной
стрельбы полковника Брюхмюллера) были достаточно совершенны.Это было очевидно всем
включая людей создававших и обучавших артиллеристов РККА в межвоенный период.
Те наставления и легли в основание советских методик обучения./достаточно сложные
для освоения и использования человеком взятым из запаса/
Но это было полезно если были в наличии эти подразделения а их еще предстояло
призвать,оснастить и отработать взаимодействие.(на что вторжение в июне 1941 года и его ход времени не дали) Но по опыту финской компании(войны с белофинами 39/40 года)
все понимали что начав в конце ноября 39 года создавать эти подразделения они начали
эффективно действовать только в феврале 1940 года обеспечив прорыв множеством стволов
обороны противника.
Ну и следовало понимать что при мобилизации (тем более скрытой -"Большие сборы")
быстрее не выйдет. Вот с организованным артогнем РККА с закрытых позиций вермахт
столкнулся когда очень большая часть стволов была оставлена в ходе отступлений.
А Вермахт пошел чуточку другим путем - упростил методы корректировки,дабы человек
со средним образованием вполне мог это освоить.Ну и еще одна важная деталь,взгляните
на перечни подразделений в германских корпусах - множество коректировочных подразделений.Когда моторизованные дивизионы РГК прибывали в корпус их уже обеспечивали целеуказаниями и прочим вплоть до рекомендаций по месту огневых.
А в РККА такие структуры создавались уже в ходе сражений и стали вполне эффективными.
Почему я и считаю,что если создать такие подразделения заранее,то многочисленная
артиллерия РККА создала бы гораздо большие проблемы вторжению.И это было бы гораздо
дешевле,чем мечтать о превращении МИГ-3 в удачный самолет.(это из разряда волшебства,
ведь забранное у Поликарпова конструкторское подразделение попало под руководство
имевшего брата в политбюро но неопытного конструктора и это чудесное назначение не
могло не привести к детским болезням машины)

С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Pav.Riga (22.11.2014 14:16:14)
Дата 22.11.2014 16:28:31

Вы сами сравнивали, или как? (-)
От Pav.Riga
К Олег... (22.11.2014 16:28:31)
Дата 22.11.2014 17:07:57

Re: Вы сами сравнивали, или как?- пересказываю чужое мнение.

Разумеется пересказываю чужое мнение.
Участники это лучше понимали.
После 1945 года причины бед,как и в ходе войны,
осмысливали и исправляли.Замечая у противника не
только тягачи-полугусеничники в его артиллерии,но
и систему корректировки огня по образу и подобию
которой создавали и свою.
Ну а историки писали совсем о другом,как все в передовой теории замечательно,только ИВС ее не освоил.
Тем более и переводя те же наставления и издавая книги
в которых были рисунки и инструкции к трофейной артиллерии.
Те же рисунки по обслуживанию трофейных орудий,изданные году в 1945 попали в книги по артиллерии Германии того же
Широкорада.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (21.11.2014 20:12:13)
Дата 21.11.2014 20:28:37

Re: А чего...

> Главная беда артиллерии РККА в 1941 году,особенно тяжелой была в отсутствии АИР и
>не возможности развернуться для точного корректируемого огня с закрытых позиций.

Это неправда.

> В невозможности успешно вести огонь с закрытых позиций вина в организации,и в
>дивизиях и в КАПах дивизионы АИР и связь планировали организовать на какой-то день
>мобилизации.

т.е проблема не вроде войск, а в не отмобилизованности?

> А уж в этом не умении виной "передовая военная теория начального периода войны"

Это не относится к уставам артиллерии.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 20:28:37)
Дата 21.11.2014 21:59:15

Re: А чего...беда в организации (включая планы мобилизации)


т.е проблема не вроде войск, а в не отмобилизованности?

Беда РККА в 1941 году была ,разумеется,многогранной

А уж в этом не умении виной "передовая военная теория начального периода войны"
которая создавалась с оглядкой на прошлую войну и в уверенности что противник
будет терпеливо ждать когда "последнюю пуговицу к мундиру последнего солдата РККА
пришют" и тогда уже начнется война.Ну в том числе поставят из народного хозяйства
все средства для придания подвижности и освоение "приписными" умением коректировки
огня с закрытых позиций предпологалось в составе дивизионов АИР тоже по мере их развертывания. К примеру в ПрибОВО на начало войны такой дивизион имелся ...только
в 47-м КАП и 270 КАП.Прочие подразделения АИР надлежало еще создать и развернуть и
в подразделениях тяжелой артиллерии и ГАПах СД.(Этих квалифицированных специалистов
ожидали из запаса по мере развертывания до штатов военного времени.Причем их к тому
же еще и обучить следовало.И достаточно мощная артиллерия /по числу стволов и их калибрам/ на значительное время после начала мобилизации и боевых действий в силу
организационных причин полноценной не была.)

С уважением к Вашему мнению.