От Exeter
К Harkonnen
Дата 22.11.2014 16:30:00
Рубрики Танки;

"Гениальный" Морозов, конечно, хорошую подложил свинью Советской Армии (-)
От alexio
К Exeter (22.11.2014 16:30:00)
Дата 23.11.2014 12:43:54

Re: "Гениальный" Морозов,...

В Т-72 боекомплект в АЗ положили горизонтально, чем уменьшили вероятность его поражения осколками или кумулятивной струёй. В боевых действиях на кавказе из Т-72 стали убирать боекомплект с дополнительных мест хранения, оставили только в АЗ - ещё шаг в сторону уменьшения вероятности внутреннего взрыва. Медленно, конечно, эти шаги делаются, но тем не менее даже концепция Т-64 (после доработок) получилась вполне сравнимой по вероятности внутреннего взрыва с Абрамсом. Абрамс заметно новее Т-64 и при его проектировании уделялось внимание защите от внутреннего взрыва, поэтому в виде Т-72 имеем неплохой вариант старого танка, способный противостоять новым при близком уровне вероятности внутреннего взрыва.

В общем - неплохие танки были в СССР, особенно для своего времени. Но вот система доведения вооружения до ума была хуже западной. К сожалению чем выше уровень требований к качеству организации - тем хуже всё было в СССР.
От SERGIVS
К alexio (23.11.2014 12:43:54)
Дата 23.11.2014 14:33:26

Нижняя половина АЗ Т-72 прикрыта загнутым на борт днищем,

>В Т-72 боекомплект в АЗ положили горизонтально, чем уменьшили вероятность его поражения осколками или кумулятивной струёй. В боевых действиях на кавказе из Т-72 стали убирать боекомплект с дополнительных мест хранения, оставили только в АЗ - ещё шаг в сторону уменьшения вероятности внутреннего взрыва. Медленно, конечно, эти шаги делаются, но тем не менее даже концепция Т-64 (после доработок) получилась вполне сравнимой по вероятности внутреннего взрыва с Абрамсом. Абрамс заметно новее Т-64 и при его проектировании уделялось внимание защите от внутреннего взрыва, поэтому в виде Т-72 имеем неплохой вариант старого танка, способный противостоять новым при близком уровне вероятности внутреннего взрыва.

что делает его уязвимым для осколков 155-мм снарядов, а любой кумулятивный заряд пробьёт его в этом месте с любого ракурса.

http://imageshack.com/a/img673/3473/7ayK8n.jpg


От zero1975
К SERGIVS (23.11.2014 14:33:26)
Дата 23.11.2014 15:16:27

Re: Нижняя половина...

>что делает его уязвимым для осколков 155-мм снарядов, а любой кумулятивный заряд пробьёт его в этом месте с любого ракурса.

А на каком расстоянии от танка должен взорваться 155-мм снаряд, чтобы попадание осколка на такой высоте было вероятным?
От Максим~1
К SERGIVS (23.11.2014 14:33:26)
Дата 23.11.2014 14:57:20

традиционно считается

>>В Т-72

>что делает его уязвимым для осколков 155-мм снарядов, а любой кумулятивный заряд пробьёт его в этом месте с любого ракурса.

>
http://imageshack.com/a/img673/3473/7ayK8n.jpg
традиционно считается, что попадания в силуэт танка "от земли до высоты 1м" - очень редки.
От SERGIVS
К Максим~1 (23.11.2014 14:57:20)
Дата 23.11.2014 15:23:47

Два попадания в НЛД


>традиционно считается, что попадания в силуэт танка "от земли до высоты 1м" - очень редки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/98406324.17/0_a5197_b286bbbb_XXXL.jpg


От Harkonnen
К SERGIVS (23.11.2014 15:23:47)
Дата 23.11.2014 18:34:57

Re: Два попадания...


Так это бой в городе на пистолетных дистанциях
От Пехота
К SERGIVS (23.11.2014 15:23:47)
Дата 23.11.2014 17:56:17

Это сколько в процентах к общему количеству попаданий? (-)
От RTY
К SERGIVS (23.11.2014 15:23:47)
Дата 23.11.2014 15:32:04

Re: Два попадания...


>>традиционно считается, что попадания в силуэт танка "от земли до высоты 1м" - очень редки.
>
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9505/98406324.17/0_a5197_b286bbbb_XXXL.jpg



С пробитиями?
От Петров Борис
К alexio (23.11.2014 12:43:54)
Дата 23.11.2014 13:42:39

Предложение по доработке?

Мир вашему дому
Берем Т-64 (он же 72, он же 80, одна фигня).
Отпиливаем заднюю часть башни, где ЗИП и ОПВТ крепится, там (снаружи) размещаем блок-хранилище боеприпасов, с вышибными панелями, пожаротушением и пр...
Автомат заряжания переделываем на подачу оттуда, карусель снарядную в корпусе демонтируем...
... э... опускаем экипаж вниз, на освободившееся от карусели место, вверху - пихаем всякую электронно-прицельную фигню

С уважением, Борис
От digger
К Петров Борис (23.11.2014 13:42:39)
Дата 24.11.2014 00:20:06

Re: Предложение по...

Между каруселью Т-72 и экипажем ставим открываемую бронеперегородку,карусель прикрываем Чобхэмом уровня ,аналогичного Абрамсовскому на задней части башни (чисто чтобы споров не было),снизу - вышибные панели.Лоб переделываем под Абрамсовский,чтобы убрать ослабленные зоны с люка мехвода.Доп. укладки боеприпасов и бак-стеллаж снабжаем бронеперегородками и вышибными панелями.
От Blitz.
К Петров Борис (23.11.2014 13:42:39)
Дата 23.11.2014 22:27:52

Re: Предложение по...

Ето уже 80е.
От Ibuki
К Петров Борис (23.11.2014 13:42:39)
Дата 23.11.2014 14:03:01

Армата не нужна

>Отпиливаем заднюю часть башни, где ЗИП и ОПВТ крепится, там (снаружи) размещаем блок-хранилище боеприпасов, с вышибными панелями, пожаротушением и пр...
>Автомат заряжания переделываем на подачу оттуда, карусель снарядную в корпусе демонтируем...
>... э... опускаем экипаж вниз, на освободившееся от карусели место, вверху - пихаем всякую электронно-прицельную фигню
Фигню пихать не нужно, пихать нужно броню.
http://www.freepatent.ru/patents/2169336
http://www.freepatent.ru/images/patents/302/2169336/2169336-3.jpg



А то коварные янки все норовят заехать танку по темечку:
https://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco

И никаких Армат не нужно...


От Петров Борис
К Ibuki (23.11.2014 14:03:01)
Дата 23.11.2014 18:12:43

Бррр... не хотел бы я быть экипажем...

Мир вашему дому
хотя плюс тоже ест - и почувствовать ничего не успеешь
С уважением, Борис
От RTY
К Петров Борис (23.11.2014 13:42:39)
Дата 23.11.2014 14:01:27

Посмотрите Объект 640 (-)
От zero1975
К Exeter (22.11.2014 16:30:00)
Дата 23.11.2014 08:47:47

Культ личности вижу я.

Троллингом ув. барона, вы ведётесь на его славословия, зацикливаясь на личности конструктора (хотя и с обратным знаком). Не стоит преувеличивать роль конструктора - он всего лишь дал армии то, что она хотела. Если бы армия пожелала получить машину весом, скажем, 50 тонн вместо 34-37 - армия получила бы от того же Морозова совсем другой танк.

А если хочется сравнить, насколько хорошо Морозов справился с задачей - то давайте сравнивать хотя бы с AMX-30 или с первым Леопардом. Только вот как сравнивать (на каком материале) - я не очень понимаю.
От Д2009
К zero1975 (23.11.2014 08:47:47)
Дата 23.11.2014 17:15:26

Re: Культ личности...

>Троллингом ув. барона, вы ведётесь на его славословия, зацикливаясь на личности конструктора (хотя и с обратным знаком). Не стоит преувеличивать роль конструктора - он всего лишь дал армии то, что она хотела.

Армия сама по себе ничего хотеть не может. Армия может, лишь, опытным путём выбрать лучший (с её точки зрения) образец вооружения из представленных промышленностью.

Не нужно заслугу конструктора представлять в виде результата, достигнутого "потоком сознания" технически малограмотной толпы.

Случаев, когда армия хотела "не того", предостаточно. Случаев, когда конструкторам приходилось решая задачи, учитывать мнения куликов и тухачевских, тоже.
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (23.11.2014 17:15:26)
Дата 23.11.2014 17:18:37

Re: Культ личности...

>>Троллингом ув. барона, вы ведётесь на его славословия, зацикливаясь на личности конструктора (хотя и с обратным знаком). Не стоит преувеличивать роль конструктора - он всего лишь дал армии то, что она хотела.
>
>Армия сама по себе ничего хотеть не может. Армия может, лишь, опытным путём выбрать лучший (с её точки зрения) образец вооружения из представленных промышленностью.

Т.е. по Вашему конструкторы регулярно предлагают военным линейку танков массой от 5 до 500 тонн с разнообразным вооружением, а военные "выбирают из предложенного"? :)
Вообщето исходя из взглядов на бой заказчик (т.е. военные) выдвигают набор основных требований к машине, а потом уже выбирают из того что получилось.
От Д2009
К Дмитрий Козырев (23.11.2014 17:18:37)
Дата 23.11.2014 18:27:44

Re: Культ личности...

>Т.е. по Вашему конструкторы регулярно предлагают военным линейку танков массой от 5 до 500 тонн с разнообразным вооружением, а военные "выбирают из предложенного"? :)

"Разве я это сказал?" :)

>Вообщето исходя из взглядов на бой заказчик (т.е. военные) выдвигают набор основных требований к машине, а потом уже выбирают из того что получилось.

Совершенно верно. Не вижу противоречий.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.11.2014 17:18:37)
Дата 23.11.2014 17:23:05

Ре: Культ личности...

>Вообщето исходя из взглядов на бой заказчик (т.е. военные) выдвигают набор основных требований к машине,
+++
проводятся НИОКР. А ети НИОКР могут проводить теже самые КБ.
От Д2009
К Exeter (22.11.2014 16:30:00)
Дата 22.11.2014 17:23:41

Re: "Гениальный" Морозов,...

А что не так? Откуда кавычки ?
От Чобиток Василий
К Д2009 (22.11.2014 17:23:41)
Дата 23.11.2014 16:28:30

Re: "Гениальный" Морозов,...

Привет!
>А что не так? Откуда кавычки ?

Это преломление сознания как следствие болезни воинствующим национализмом.

"Патриотизм такого завода как наш", "Морозов вредитель" и т.п., когда высшей ценностью объявляется местечковые интересы. Это точно такая же бандеровщина, которая присуща не только галицийским рогулям, только другое её проявление.

Собственно, причина всплеска национализма и нацизма вна Украине не только в самих рогулях и во вложенных в это американских миллиардах, но и в таких "экзетерах", которые работая в России и якобы на Россию точно так же неправдой и пропагандой воспитывали в украинцах ненависть к русскому и советскому.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (23.11.2014 16:28:30)
Дата 23.11.2014 17:08:06

Гы-гы


Чего-то я за "патриотизм своего завода" не высказывался, уважаемый Чобиток, это вы меня с Хлопотовым, видимо, перепутали :-)

Морозов оказался в Харькове достаточно случайно, остался бы в Тагиле - подложил бы ту же свинью СА и из Тагила. Причем тут место его работы, если он сделал гроб?


С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (23.11.2014 17:08:06)
Дата 23.11.2014 18:41:37

Михаил, вы как Рычагов право слово. "Мы летаем на гробах"

Любой танк это мишень и потенциальный гроб

Siberian
От Exeter
К Siberiаn (23.11.2014 18:41:37)
Дата 23.11.2014 19:48:23

Но есть гроб вдвойне - который чуть что, в молекулы (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (23.11.2014 17:08:06)
Дата 23.11.2014 17:59:02

Re: Гы-гы

Привет!

>Чего-то я за "патриотизм своего завода" не высказывался, уважаемый Чобиток, это вы меня с Хлопотовым, видимо, перепутали :-)

А можно нескромный вопрос: какую часть в источниках финансирования журнала Moscow Defense Brief. составляют нерезиденты?

>Морозов оказался в Харькове достаточно случайно, остался бы в Тагиле - подложил бы ту же свинью СА и из Тагила. Причем тут место его работы, если он сделал гроб?

По сути модификации его танка, гроба по-Вашему, 50 (!!!) лет спустя выпускаются в Тагиле и Харькове. Где те "гении", которые за это время так и не сделали "правильный" танк?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Exeter
К Чобиток Василий (23.11.2014 17:59:02)
Дата 23.11.2014 19:47:02

Re: Гы-гы

Здравствуйте!

>>Чего-то я за "патриотизм своего завода" не высказывался, уважаемый Чобиток, это вы меня с Хлопотовым, видимо, перепутали :-)
>
>А можно нескромный вопрос: какую часть в источниках финансирования журнала Moscow Defense Brief. составляют нерезиденты?

Е:
В смысле? Это журнал коммерческий, продается по подписке за рубежом, за счет подписки и выходит, вполне окупаемый. Так что там сплошь нерезиденты в подписчиках, русские подписчики по английски читать не любят :-)
То есть банально торгуем Родиной.


>>Морозов оказался в Харькове достаточно случайно, остался бы в Тагиле - подложил бы ту же свинью СА и из Тагила. Причем тут место его работы, если он сделал гроб?
>
>По сути модификации его танка, гроба по-Вашему, 50 (!!!) лет спустя выпускаются в Тагиле и Харькове. Где те "гении", которые за это время так и не сделали "правильный" танк?

Е:
То, что модификации гроба делаются по сей день, свидетельствует только о печальном положении в советском и постсоветском танкопроме. Справедливости ради, уйти от этого хотят давно, танки нового поколения разрабатывают непрерывно уж лет 40 как :-)



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (23.11.2014 19:47:02)
Дата 23.11.2014 23:38:35

Re: Гы-гы


>Е:
>То, что модификации гроба делаются по сей день, свидетельствует только о печальном положении в советском и постсоветском танкопроме. Справедливости ради, уйти от этого хотят давно, танки нового поколения разрабатывают непрерывно уж лет 40 как :-)

Так что же разработали нового после Морозова? А то все эти вопли в сторону него выглядят как зависть пустышек, которые все еще клепают клоны его машин.
От DM
К Exeter (23.11.2014 19:47:02)
Дата 23.11.2014 20:51:58

Re: Гы-гы

>Справедливости ради, уйти от этого хотят давно, танки нового поколения разрабатывают непрерывно уж лет 40 как :-)

Забавно, но инициатором этого, да и автором концепции, которую "варили лет 35 из 40 (впрочем, посмотрим на "Армату" - может и все 40) был все тот же "гениальный" Морозов ;)



>С уважением, Exeter
От Exeter
К DM (23.11.2014 20:51:58)
Дата 23.11.2014 22:54:21

Вот когда сварят - поглядим


А концепции были разные, уважаемый DM, и на клон "Лео-2" в Харькове тоже заглядывались :-)


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (23.11.2014 22:54:21)
Дата 23.11.2014 23:54:36

Re: Вот когда...

Если уж клон-то Леклерка, только вот френчи в конце 70, начали 80х о таком не задумывались
От Harkonnen
К Exeter (23.11.2014 22:54:21)
Дата 23.11.2014 23:40:31

вы не в теме


>А концепции были разные, уважаемый DM, и на клон "Лео-2" в Харькове тоже заглядывались :-)


Вы не в теме просто, у коллеги Хлопотова "слизали" эту фразу не понимая, что он не знал о чем говорит.
Это же надо танк более новаторский чем все эти Молоты, боксеры и пр. называть клоном леопарда-2 ))))))
От DM
К Exeter (23.11.2014 22:54:21)
Дата 23.11.2014 23:28:31

Re: Вот когда...


>А концепции были разные, уважаемый DM, и на клон "Лео-2" в Харькове тоже заглядывались :-)
Заглядываться- то заглядывались (все возможно), но до "металла" довели 477 и 490 - ни разу не Лео-2.

>С уважением, Exeter
От Harkonnen
К DM (23.11.2014 23:28:31)
Дата 23.11.2014 23:48:06

НЕ БЫЛО никакого "Лео-2" в проекте (-)
От DM
К Harkonnen (23.11.2014 23:48:06)
Дата 24.11.2014 01:52:21

Re: НЕ БЫЛО...

То, что в ХКБМ не было проектов, аналогичных Лео-2 - я прекрасно знаю. Но смотреть и анализировать новинки конкурентов - это даже правильно. Так что я б удивился, если б на Лео-2 и Абрама не "засматривались".
Если же ув.Exeter имел в виду эту машину:
http://btvt.narod.ru/raznoe/110/image90.jpg
то ее компоновку я знаю. Потому всерьез это "сравнение" от такого солидного эксперта как-то не воспринял.
От Иван Уфимцев
К Exeter (23.11.2014 19:47:02)
Дата 23.11.2014 20:21:30

Нее, небанально.

Доброго времени суток.

>То есть банально торгуем Родиной.

Сабж. "На вынос" так сказать.


> танки нового поколения разрабатывают непрерывно уж лет 40 как :-)


Вы хотели сказать "скоро 60 будет"?


--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Exeter (22.11.2014 16:30:00)
Дата 22.11.2014 16:43:43

других танков в Советской Армии не было

Других танков в Советской Армии не было, только те, которые создал Морозов. Другие там что-то допиливали, перепиливали, ставили новые двигатели.
И для своего времени танки были лучше, чем у оппонентов. А уже после Морозова началось отставание, так как из-за распыления усилий на три "основных" танка новое поколение так и не создали.
Понятно, что сейчас всевозможные пустышки и нули от КБ и пенсионеры ГАБТУ пытаются погавкать на мертвого слона, но истории это не изменит.
От Exeter
К Harkonnen (22.11.2014 16:43:43)
Дата 22.11.2014 16:48:10

Ну вот и надо было бы иметь другие


Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.


С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (22.11.2014 16:48:10)
Дата 23.11.2014 18:11:02

Нет, здесь нужен другой аргумент

Салам алейкум, аксакалы!

>Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.

На правах троллинга (тм)
Правильно говорить так: Украина до сих пор производит танки, позорной советской концепции, от которой давно отказался весь западный мир. В цивилизованных странах не строят ничего подобного советским танкам. Потому что думают о людях.
А потом давать ссылку на эту ветку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2638103.htm

:)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (23.11.2014 18:11:02)
Дата 23.11.2014 18:28:33

От этой концепции отказался в 70-е и А. Морозов


>Правильно говорить так: Украина до сих пор производит танки, позорной советской концепции, от которой давно отказался весь западный мир.

От этой концепции отказался в 70-е и А. Морозов. Есть фотокопии страниц его дневников по поводу НСТ (новый средний танк).
Кстати, если уж про Украину речь зашла, то там активно мутили танки на западный манер с забашенным МЗ - Ятаган и пр.
Но в первые это начали еще в начале 80-х.
От Ibuki
К Пехота (23.11.2014 18:11:02)
Дата 23.11.2014 18:21:31

Re: Нет, здесь...

>>Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.
>На правах троллинга (тм)
>Правильно говорить так: Украина до сих пор производит танки, позорной советской концепции, от которой давно отказался весь западный мир.
На пару с Россией, к сожалению, производят и эксплуатируют.

Да будет проклято имя Морозова в веках, как говорится.
От Blitz.
К Ibuki (23.11.2014 18:21:31)
Дата 23.11.2014 19:58:52

Re: Нет, здесь...

>Да будет проклято имя Морозова в веках, как говорится.
Рукалицо
От Blitz.
К Blitz. (23.11.2014 19:58:52)
Дата 23.11.2014 20:01:50

Re: Нет, здесь...

>>Да будет проклято имя Морозова в веках, как говорится.
>Рукалицо
Сорвалось, посмотрите на Т-62Б и найтдите концептуальные отличия.

Офф
Вы не Мороза проклинаете (хотя проклинать человека который вложил всю жизнь в обороноспособность Страны ето как-то не прилично по мягкому), а все советское танкостроение в целом.
От Пехота
К Ibuki (23.11.2014 18:21:31)
Дата 23.11.2014 18:29:29

Re: Нет, здесь...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Правильно говорить так: Украина до сих пор производит танки, позорной советской концепции, от которой давно отказался весь западный мир.
>На пару с Россией, к сожалению, производят и эксплуатируют.

Как сказал бы барон: Пытаются уйти от порочных решений, которые продолжает плодить Харьков. :)))


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (23.11.2014 18:29:29)
Дата 23.11.2014 18:37:26

Прошло пол века


>Как сказал бы барон: Пытаются уйти от порочных решений, которые продолжает плодить Харьков. :)))


Прошло пол века со времен создания Т-64, а его клоны продолжают производить в РФ.
Что же эти пастернаки, Кириченки и пр. ничего не сделали кроме тявкания на А. Морозова? Где их концепция нового танка?
От Пехота
К Harkonnen (23.11.2014 18:37:26)
Дата 23.11.2014 18:50:37

Re: Прошло пол...

Салам алейкум, аксакалы!

>Прошло пол века со времен создания Т-64, а его клоны продолжают производить в РФ.

Прошло полвека со времён создания БТР-60, а его клоны продолжают производить в Украине.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (23.11.2014 18:50:37)
Дата 23.11.2014 18:57:00

Re: Прошло пол...


>Прошло полвека со времён создания БТР-60, а его клоны продолжают производить в Украине.

Нет, вы напутали, клоны 60-го штампуют в Арзамасе, а в Харькове мучаются с новой человеческой компоновкой с кормовым выходом десанта. Ну что сказать, трудности есть но думаю справятся, если страна не развалится.
От Пехота
К Harkonnen (23.11.2014 18:57:00)
Дата 23.11.2014 18:58:49

Re: Прошло пол...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Прошло полвека со времён создания БТР-60, а его клоны продолжают производить в Украине.
>
> Нет, вы напутали, клоны 60-го штампуют в Арзамасе, а в Харькове мучаются с новой человеческой компоновкой с кормовым выходом десанта.

Это Вы про БТР-3 или про БТР-7? :))) В РФ, вон, тоже мучаются над новым танком. :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (23.11.2014 18:58:49)
Дата 23.11.2014 19:07:51

Re: Прошло пол...


>Это Вы про БТР-3 или про БТР-7? :))) В РФ, вон, тоже мучаются над новым танком. :)))

В начале его нужно сделать, как с БТР-4, потом лет 6 доводить в серии до нормального качества. Так что в РФ еще даже не начали этот путь. Но вот типичная ненависть к соседям и зависть чего-то многим аж кушать не дает ))) Не волнуйтесь, будет и в РФ новый БТР с западной компоновкой, спасибо там сказать нужно Сердюковым и ко.
От zero1975
К Harkonnen (23.11.2014 19:07:51)
Дата 23.11.2014 19:26:58

Re: Прошло пол...

>Но вот типичная ненависть к соседям и зависть чего-то многим аж кушать не дает )))

Самокритика? Уважаю.
От Harkonnen
К zero1975 (23.11.2014 19:26:58)
Дата 23.11.2014 19:36:48

Re: Прошло пол...


>Самокритика? Уважаю.

Ну видимо в РФ уже серийно производят Бумеранг ))) Ил икак?

В реальности в Украине с НУЛЯ после распада СССР освоили производство БТР-а с новой компоновкой, не имея задела в виде "Арзамаса". Ну порадуйтесь за соседей, зачем же так неприкрыто завидовать?
От zero1975
К Harkonnen (23.11.2014 19:36:48)
Дата 23.11.2014 22:44:51

Re: Прошло пол...

> Ну видимо в РФ уже серийно производят Бумеранг ))) Ил икак?

> В реальности в Украине с НУЛЯ после распада СССР освоили производство БТР-а с новой компоновкой, не имея задела в виде "Арзамаса". Ну порадуйтесь за соседей, зачем же так неприкрыто завидовать?

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (с) Матф. 7:3
От Максим~1
К Harkonnen (23.11.2014 19:36:48)
Дата 23.11.2014 19:41:32

насчет "освоили производство" вы ИМХО, погорячились, ибо(-)
От Harkonnen
К Exeter (22.11.2014 16:48:10)
Дата 22.11.2014 18:04:54

а не было


>Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.

Вы лицемерите, гроб на гусеницах получили как раз США и другие страны, которые на своих Леопард-1, м60 и прочем ничего не могли противопоставить Т-64.
А другие это кто? Или вы темку типа "если бы был и-180" в начале войны или "кбабы ссср не развалился" хотите толкнуть?
От Begletz
К Harkonnen (22.11.2014 18:04:54)
Дата 22.11.2014 22:58:39

(приготовив попкорн) А что не так с М60? (-)
От Blitz.
К Begletz (22.11.2014 22:58:39)
Дата 23.11.2014 01:46:15

Re: (приготовив попкорн)...

Картоный сарай.
От Виктор Крестинин
К Blitz. (23.11.2014 01:46:15)
Дата 23.11.2014 16:38:06

Смотря чем в него палить. Против Т-54 М60А - очень даже пляшет.

Против Т-62 уже хуже, но тем не менее я бы поостерегся от использования уничижительных выражений. Да, большую дистанцию убийственного попадания отмечали даже в методичках TRADOC. Но там же давали и способы решения этого парадокса.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (23.11.2014 16:38:06)
Дата 23.11.2014 20:22:40

А ничего, что Т-54 это 1946, а М60 - 1959?

Мне вот в голову мысль пришла - М60, это такой амерский вариант Т-62. Т.е. две линейки танков: у СССР - Т-54-55-62, у амеров - М46-47-48-60.
Хотя, конечно, в отличие от Т-62, М60 был т.с. окончательно вылизанным и доведённым до логического максимума М-46, а Т-62 был "времянкой" по обстоятельствам.
http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (23.11.2014 20:22:40)
Дата 23.11.2014 21:43:08

Re: А ничего,...

>Мне вот в голову мысль пришла - М60, это такой амерский вариант Т-62. Т.е. две линейки танков: у СССР - Т-54-55-62, у амеров - М46-47-48-60.
Между М47 и М48 - огромная дистанция. Гораздо больше, чем между 54 и 62.
>Хотя, конечно, в отличие от Т-62, М60 был т.с. окончательно вылизанным и доведённым до логического максимума М-46, а Т-62 был "времянкой" по обстоятельствам.
М60 в целом вышел удачнее от того, что американцы заложились на тяжелый танк изначально, а наши развивали средний танк. В перспективе, по итогам забега (прошедшего, как ни крути, в мирных условиях) М60 выглядит симпатичнее.
От Blitz.
К Виктор Крестинин (23.11.2014 21:43:08)
Дата 23.11.2014 22:25:30

Re: А ничего,...

>Между М47 и М48 - огромная дистанция. Гораздо больше, чем между 54 и 62.
В чем же?
По сути как Т-55 и Т-54.
От Ghostrider
К Рядовой-К (23.11.2014 20:22:40)
Дата 23.11.2014 20:33:38

Re: А ничего,...

>Мне вот в голову мысль пришла - М60, это такой амерский вариант Т-62. Т.е. две линейки танков: у СССР - Т-54-55-62, у амеров - М46-47-48-60.
>Хотя, конечно, в отличие от Т-62, М60 был т.с. окончательно вылизанным и доведённым до логического максимума М-46, а Т-62 был "времянкой" по обстоятельствам.
> http://www.ryadovoy.ru

М60 был точно таким же временным эрзацем, который внезапно оказался очень "долгоиграющим".
От Blitz.
К Виктор Крестинин (23.11.2014 16:38:06)
Дата 23.11.2014 19:50:21

Re: Смотря чем...

>Против Т-62 уже хуже, но тем не менее я бы поостерегся от использования уничижительных выражений. Да, большую дистанцию убийственного попадания отмечали даже в методичках TRADOC. Но там же давали и способы решения этого парадокса.
Речь о Т-64 и М60, последний первому только краску сможет поцарапать на лбу своим хламом до М735.
От Валера
К Blitz. (23.11.2014 01:46:15)
Дата 23.11.2014 16:26:19

У него лобовая броня толще чем у Т-54/55/62 (-)
От Blitz.
К Валера (23.11.2014 16:26:19)
Дата 23.11.2014 19:49:36

Re: У него...

И что? Они его дырявили без усилий как и он их, но Т-64 и ко дырявили всех без ответки.
От Begletz
К Blitz. (23.11.2014 01:46:15)
Дата 23.11.2014 03:35:03

Это вопрос концепции его применения. (-)
От Blitz.
К Begletz (23.11.2014 03:35:03)
Дата 23.11.2014 19:48:38

Re: Это вопрос...

Применение одинаковое, как и концепция, только у одних защишенная машина, а у других сарай из картонна который певой 15 лет ничего сделать не мог.
От Рядовой-К
К Begletz (23.11.2014 03:35:03)
Дата 23.11.2014 08:58:46

И какие отличия в концепции применения у М60 от Т-64?

И как они отменяют худшую бронезащиту М60А1 при весе в 52,5 т по сравнению с 38-тонным Т-64А?

http://www.ryadovoy.ru
От Begletz
К Рядовой-К (23.11.2014 08:58:46)
Дата 23.11.2014 21:30:19

Танк, это задача с нулевой суммой

В системе координат броня-подвижность-вооружение-живучесть.

Т е "сарай" vs. "ящик" (т е маленький, приземистый танк), это тоже трейд-офф, т к в большом "сарае" лучше условия для экипажа, размещения боекомплекта, разнесения баков горючего, и доступа к двигателю для ремонта.

Вообще (я тут ламер, но интуитивное имхо) если исходить из того, что танк будет применяться в тесном взаимодействии с хорошо обученной пехотой и при сильной поддержке авиации и артиллерии, то нет необходимости строить какие-то вундервафли. Достаточно продолжать традиции Шерманов.
От Blitz.
К Begletz (23.11.2014 21:30:19)
Дата 23.11.2014 22:24:42

Re: Танк, это...

>Т е "сарай" vs. "ящик" (т е маленький, приземистый танк), это тоже трейд-офф, т к в большом "сарае" лучше условия для экипажа, размещения боекомплекта, разнесения баков горючего, и доступа к двигателю для ремонта.
Ни чем они не лутшие, так же тесно, кроме разве что заряжающему, БК аналогично распихан везде без какой-то защиты.
>Вообще (я тут ламер, но интуитивное имхо) если исходить из того, что танк будет применяться в тесном взаимодействии с хорошо обученной пехотой и при сильной поддержке авиации и артиллерии, то нет необходимости строить какие-то вундервафли. Достаточно продолжать традиции Шерманов.
Угу и отгребать от новых Пантер, только в етот раз пантер много-много и нет ни какойго подавляющего преймушества ни в артилерии ни в авиации.
От Begletz
К Blitz. (23.11.2014 22:24:42)
Дата 24.11.2014 03:06:53

Re: Танк, это...

>Угу и отгребать от новых Пантер, только в етот раз пантер много-много и нет ни какойго подавляющего преймушества ни в артилерии ни в авиации.

У меня есть подозрение, интуитивное опять же, что чудовищные количества танков, произведенных в СССР (22,000+ Т-62, 13,000+ Т-64, и 25,000+ Т-72, не считая ИС-3, которые все еще в 1970е стояли на консервации), свидетельствуют о том, что количеством пытались компенсировать либо качество изделия, либо сомнения в возможности адекватно поддержать танки на поле боя.
От Bronevik
К Begletz (24.11.2014 03:06:53)
Дата 24.11.2014 04:55:02

Такой сверхвыпуск танков и сохранения старья на базах имел один резон -

Доброго здравия!
>>Угу и отгребать от новых Пантер, только в етот раз пантер много-много и нет ни какойго подавляющего преймушества ни в артилерии ни в авиации.
>
>У меня есть подозрение, интуитивное опять же, что чудовищные количества танков, произведенных в СССР (22,000+ Т-62, 13,000+ Т-64, и 25,000+ Т-72, не считая ИС-3, которые все еще в 1970е стояли на консервации), свидетельствуют о том, что количеством пытались компенсировать либо качество изделия, либо сомнения в возможности адекватно поддержать танки на поле боя.

Осознанный военными ещё в 1960-х Что в случае Большой Войны прмышленность накроется и воевать прийдется тем, что есть.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Begletz
К Bronevik (24.11.2014 04:55:02)
Дата 24.11.2014 06:12:36

А аналогия с 1941м не напрашивалась? (-)
От Пауль
К Рядовой-К (23.11.2014 08:58:46)
Дата 23.11.2014 09:23:14

Предполагалось воевать от hull down обороны? (-)
От Blitz.
К Пауль (23.11.2014 09:23:14)
Дата 23.11.2014 19:51:25

Re: Предполагалось воевать...

Етот хул даун до первой практики, которая так и не случилась, а сидеть на одном месте черевато пехотой по кустам или артилерией.
От Рядовой-К
К Blitz. (23.11.2014 19:51:25)
Дата 23.11.2014 20:15:48

Артиллерией - обязательно

>Етот хул даун до первой практики, которая так и не случилась, а сидеть на одном месте черевато пехотой по кустам или артилерией.

Никто б не дал спокойно сидеть по хилл-даунам и отстреливать орды Т-ешек.

http://www.ryadovoy.ru
От digger
К Рядовой-К (23.11.2014 20:15:48)
Дата 24.11.2014 00:11:21

Re:сидеть по хилл-даунам

Оправдалось массово по крайней мере 1 раз : в Войну Судного дня.Специально учили и строили пандусы для этого.Но то против Т-55.
От Blitz.
К digger (24.11.2014 00:11:21)
Дата 24.11.2014 01:17:56

Re: Re:сидеть по...

> Оправдалось массово по крайней мере 1 раз : в Войну Судного дня.Специально учили и строили пандусы для этого.Но то против Т-55.
Тото основные бои шли когда ети пандусы уже были в тылу а арабов, и победу не пандусами оредражали на разгромом противника
От Чобиток Василий
К Пауль (23.11.2014 09:23:14)
Дата 23.11.2014 16:29:27

А от танкования в клинче не предполагалось? (-)
От Рядовой-К
К Пауль (23.11.2014 09:23:14)
Дата 23.11.2014 14:08:42

Это единственный способ ведения танкового боя? Нет.

Не будем гадать - перед М60 ставились точно такие же задачи как и перед Т-54/55/62/64 и пр. советскими танками.

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Exeter (22.11.2014 16:48:10)
Дата 22.11.2014 17:47:40

Re: Ну вот...

>Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.
А что там не гробового зарубедом было? Картонные сараии которые лет так 20 ничего Т-64 и ко сделать не могли? И так же эфектно взрываются, правда мало воюют, наверное из-за того что т.н. "гробы" более эфективны и доступны, хотя такое УГ как Лео-1 можно сейчас прикупить, но никто не берет в отличии от "гробов" которые постоянно воюют.
От Ibuki
К Blitz. (22.11.2014 17:47:40)
Дата 22.11.2014 21:27:46

Re: Ну вот...

>>Как теперь совершенно ясно, уважаемый барон. Американцы вон на свою вундервафлю Т95 не повелись, а нашим очередной перпендикулярщины захотелось. И получили гроб на гусеницах.
>Картонные сараии которые лет так 20 ничего Т-64 и ко сделать не могли?
Ничего сделать не могли это Пак-40 вс Ис-3. А с ОБТ, Т-64 и прочей Ко стало модно лоскутно бронировать отдельные участки лба. Слабронировный борт и 30% лобовой проекции - ослабленная зона. Не нужно переоценивать табличное бронирование ОБТ.
От Blitz.
К Ibuki (22.11.2014 21:27:46)
Дата 23.11.2014 01:45:47

Re: Ну вот...

> А с ОБТ, Т-64 и прочей Ко стало модно лоскутно бронировать отдельные участки лба. Слабронировный борт и 30% лобовой проекции - ослабленная зона. Не нужно переоценивать табличное бронирование ОБТ.
У кого 30% (и то под вопросом-откуда там 30%), а кого 100%.
От Harkonnen
К Ibuki (22.11.2014 21:27:46)
Дата 22.11.2014 21:59:41

Re: Ну вот...



>Ничего сделать не могли это Пак-40 вс Ис-3. А с ОБТ, Т-64 и прочей Ко стало модно лоскутно бронировать отдельные участки лба. Слабронировный борт и 30% лобовой проекции - ослабленная зона. Не нужно переоценивать табличное бронирование ОБТ.

Защита бортовой проекции у Т-64 и ко. самая толстая среди танков, потолще западных "тяжей".
"Лоскутность" бронирования проявилась позже - когда появились новые ПТ средства при старой Морозовской концепции - другие то ничего не придумали после него.