От В. Кашин
К Рядовой-К
Дата 16.11.2014 04:36:13
Рубрики ВВС;

Ну смысл есть

Добрый день!
сколько еще можно продлевать ресурс имеющимся боевым самолетам ВВС Украины? Все равно к концу десятилетия встанет вопрос о том, что нужно иметь хоть какие-то самолеты для контроля воздушного пространства и использования в качестве легких штурмовиков. А ничего, кроме реактивного УБС с ракетами "воздух-воздух" ближнего действия и неуправляемого оружия Украина не потянет. L-15 с украинскими моторами тут как раз разумный вариант, но сомнительно, что китайцы им его продадут.
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (16.11.2014 04:36:13)
Дата 16.11.2014 10:36:33

Нету смысла

>Добрый день!
>сколько еще можно продлевать ресурс имеющимся боевым самолетам ВВС Украины? Все равно к концу десятилетия встанет вопрос о том, что нужно иметь хоть какие-то самолеты для контроля воздушного пространства
Пущай берут подержанные Ф-16.

> и использования в качестве легких штурмовиков. А ничего, кроме реактивного УБС с ракетами "воздух-воздух" ближнего действия и неуправляемого оружия Украина не потянет. ...
Ну против кого такой "боевой" самолёт можно применить? Вон даже убогая новоросская ПВО смогла почти полностью прекратить действия укр. ВВС. А что если кроме ПЗРК и ЗУ-23 будут более серьёзные ср-ва ПВО?

http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (16.11.2014 10:36:33)
Дата 16.11.2014 18:26:53

Re: Нету смысла

>Ну против кого такой "боевой" самолёт можно применить? Вон даже убогая новоросская ПВО смогла почти полностью прекратить действия укр. ВВС. А что если кроме ПЗРК и ЗУ-23 будут более серьёзные ср-ва ПВО?

КМК тут не только в ПВО дело, но и в боязни нехорошего пиара. когда БД окончательно переместились в городские агломерации, стало ясно, что без управляемого оружия "сопутствующий ущерб" будет велик и толку маловато, а списать "на русские самолеты" (как сейчас списывают артобстрелы "на террористов") не получается. Вспомните какой мощный отрицательный выхлоп был после обстрела Луганской ОГА и бомбардировки Станица Луганская даже по зап. СМИ.
От Сибиряк
К Alexeich (16.11.2014 18:26:53)
Дата 16.11.2014 20:56:15

Re: Нету смысла

>КМК тут не только в ПВО дело, но и в боязни нехорошего пиара. когда БД окончательно переместились в городские агломерации,

Это когда это они "окончательно" переместились в городские агломерации? В июле-августе наиболее значимые события происходили в основном вне городов.
От Alexeich
К Сибиряк (16.11.2014 20:56:15)
Дата 17.11.2014 11:27:46

Re: Нету смысла

>Это когда это они "окончательно" переместились в городские агломерации? В июле-августе наиболее значимые события происходили в основном вне городов.

Я не про июль-август, я про сентябрь - сейчас. Не летают, не кидают.
От Harkonnen
К Рядовой-К (16.11.2014 10:36:33)
Дата 16.11.2014 14:37:23

Re: Нету смысла


> Вон даже убогая новоросская ПВО смогла почти полностью прекратить действия укр. ВВС. А что если кроме ПЗРК и ЗУ-23 будут более серьёзные ср-ва ПВО?

Вы как-то совсем плохо отзываетесь о российской ПВО, тем более о новейших комплексах типа "Панцирь-С".
От 13
К Harkonnen (16.11.2014 14:37:23)
Дата 17.11.2014 11:07:49

Они давно уже в Арктике :)

Российские военные развернули три зенитных комплекса «Панцирь» на арктическом острове Котельный, входящем в состав архипелага Новосибирских островов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Владимира Попова, гендиректора компании «Щегловский вал» (производителя комплексов).

http://lenta.ru/news/2014/11/13/pantsir/?REg
От VK
К Harkonnen (16.11.2014 14:37:23)
Дата 16.11.2014 20:16:01

Re: Нету смысла



>Вы как-то совсем плохо отзываетесь о российской ПВО, тем более о новейших комплексах типа "Панцирь-С".

Давайте, расскажите о всепроникающей новороссийской гебне, которая так запугала местных жителей, что те дрожат от страха когда мимо проезжают колоны Панцирей. Чувство страха у них так велико, что они не в силах вытащить телефон из кармана и сфотографировать эту прелесть.
От Harkonnen
К VK (16.11.2014 20:16:01)
Дата 19.11.2014 16:15:21

Re: Нету смысла



>те дрожат от страха когда мимо проезжают колоны Панцирей.

Там местные не знают что это такое, по сути сами доказали применение панцирей разместив фото их ракет и назвав их украинскими )))
От deps
К Harkonnen (19.11.2014 16:15:21)
Дата 19.11.2014 16:22:14

Re: Нету смысла



>>те дрожат от страха когда мимо проезжают колоны Панцирей.
>
>Там местные не знают что это такое, по сути сами доказали применение панцирей разместив фото их ракет и назвав их украинскими )))

Прям таки ракет во множественном числе? Вроде фото только одно и довольно мутное в плане происхождения)
От Harkonnen
К deps (19.11.2014 16:22:14)
Дата 19.11.2014 18:00:13

Re: Нету смысла


>Прям таки ракет во множественном числе? Вроде фото только одно и довольно мутное в плане происхождения)

Ага ,в ряды ополченцев внедрился коварный агент бандеровцев с макетом панциря ))) А вы что стесняетесь у него спросить откуда фото? Там чел вообще не в курсе что - это, укропы его этим обстреляли )))
От Hamster
К VK (16.11.2014 20:16:01)
Дата 17.11.2014 19:13:09

Тогда уж и вы расскажите, что это и как оно попало в зону БД на Украине.

Точнее упало в районе позиций ополчения.

https://pp.vk.me/c620427/v620427664/11b37/7QTcQmTAufc.jpg


https://pp.vk.me/c620427/v620427664/11b2d/Z7fKXqNT5yc.jpg


https://pp.vk.me/c620427/v620427664/11b41/Aj1aNY1tle8.jpg



Фото из ВК одного ополченца.
От объект 925
К Hamster (17.11.2014 19:13:09)
Дата 19.11.2014 16:31:24

Ре: я барона тогда спросил, но он меня не понял.

Ето якобы июль емнип месяц. По датировке из ВК. Ну а теперь смотрите сами еще раз на траву.
От Harkonnen
К объект 925 (19.11.2014 16:31:24)
Дата 19.11.2014 17:28:36

Ре: я барона...

>Ето якобы июль емнип месяц. По датировке из ВК. Ну а теперь смотрите сами еще раз на траву.

Да все я вас понял, там журнал загримированной Дж. Псаки, а панцири изготовили в голливуде.
От объект 925
К Harkonnen (19.11.2014 17:28:36)
Дата 19.11.2014 17:30:19

Ре: ну если вы меня поняли, то

чего вы в июле (?) постили фотки с травой похожей на позднеапрельскую?
От Harkonnen
К объект 925 (19.11.2014 17:30:19)
Дата 19.11.2014 17:58:01

Ре: ну если...

>чего вы в июле (?) постили фотки с травой похожей на позднеапрельскую?

Вы у нас знатный специалист по траве, я вижу ?
Я же вам отвечал - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2637737.htm
От объект 925
К Harkonnen (19.11.2014 17:58:01)
Дата 19.11.2014 17:59:18

Ре: ну если...

>Вы у нас знатный специалист по траве, я вижу ?
> Я же вам отвечал - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2637737.htm
+++
вы ни тогда ни сейчас по делу не ответили. Извините, но сомнений вы не устранили.
От Harkonnen
К объект 925 (19.11.2014 17:59:18)
Дата 19.11.2014 18:16:24

Ре: ну если...


>вы ни тогда ни сейчас по делу не ответили. Извините, но сомнений вы не устранили.

А я тот, кто ваши сомнения должен устранять? Вам ссылку дали, спросите у мужика.
От объект 925
К Harkonnen (19.11.2014 18:16:24)
Дата 19.11.2014 18:20:50

Ре: ну если...

> А я тот, кто ваши сомнения должен устранять? Вам ссылку дали, спросите у мужика.
+++
Ссылку вы не дали. Но сказали что он надежный. Давать мне ссылку бесполезно, т.к. я не в каких Факебуках, Контактах, Одноклассниках и пр. не зарегистрирован и не собираюсь етого делать.
Вполне достаточно, если вы выскажетесь по поводу сухой, с прошлого года, и сочной молодой травы, и даты датировки.
От Harkonnen
К объект 925 (19.11.2014 18:20:50)
Дата 19.11.2014 18:32:45

Ре: ну если...


>Ссылку вы не дали.

в этой теме есть

>Вполне достаточно, если вы выскажетесь по поводу сухой, с прошлого года, и сочной молодой травы, и даты датировки.

Вы к ботанику какому обратитесь чтобы вас проконсультировали про пожухлую августовскую траву. Это не ко мне.
От объект 925
К Harkonnen (19.11.2014 18:32:45)
Дата 19.11.2014 18:36:59

Ре: ну если...

>в этой теме есть
+++
Понял. Но толку-то.

>Вы к ботанику какому обратитесь чтобы вас проконсультировали про пожухлую августовскую траву. Это не ко мне.
+++
Баронище, я пытаюсь понять как, по каким признакам вы оценили фотки как достоверные.
Основания для моих сомнений я озвучил.
Вы сказали что "надежный". Я вам верю, но знаю, что вы человек увлекающийся, и таким образом нужна перепроверка.
От Сергей Зыков
К Hamster (17.11.2014 19:13:09)
Дата 17.11.2014 19:45:12

ополченец вконтактике хвастался как он сбил Буком малайский Боинг

>Точнее упало в районе позиций ополчения.

>Фото из ВК одного ополченца.

Это не тот же самый?
От Hamster
К Сергей Зыков (17.11.2014 19:45:12)
Дата 18.11.2014 09:49:14

Re: ополченец вконтактике...

>>Точнее упало в районе позиций ополчения.
>
>>Фото из ВК одного ополченца.
>
>Это не тот же самый?

Не в курсе кто и о чем хвастал, но этот реальный человек, снимающий всякое инетересное: https://vk.com/photo14662664_338114057?all=1
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Hamster (18.11.2014 09:49:14)
Дата 18.11.2014 10:37:32

А Администрация еще когда предупреждала... (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2619797.htm
От Hamster
К Администрация (Дмитрий Козырев) (18.11.2014 10:37:32)
Дата 18.11.2014 12:31:20

Re: А Администрация

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2619797.htm

Я уж не знаю как определить что контент, а что нет. Вроде все понятно:

>Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны.

но фото-материалы сми и пейсбуков с вконтактами на форуме активно обсуждаются каждый день. Других источников все равно практически не наблюдается. Конкретно этого гражданина, с АСВК и слайдами обломков, я из архивов форума достал.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Hamster (18.11.2014 12:31:20)
Дата 18.11.2014 14:01:14

Re: А Администрация

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2619797.htm
>
>Я уж не знаю как определить что контент, а что нет. Вроде все понятно:

>>Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны.
>
>но фото-материалы сми и пейсбуков с вконтактами на форуме активно обсуждаются каждый день.

А там все написано:
Допускается обсуждение хода боевых действий и операций, а также применяемых видов боевой техники, вооружения и снаряжения на примере достоверно (с высокой вероятностью) верифицируемых фото и видеоматериалов с публичных хостингов.


От Сергей Зыков
К Hamster (18.11.2014 09:49:14)
Дата 18.11.2014 10:34:21

Re: ополченец вконтактике...

>
>Не в курсе кто и о чем хвастал, но этот реальный человек, снимающий всякое инетересное: https://vk.com/photo14662664_338114057?all=1

с чего реальный? допустим сидит майданюгенд в Киеве, после уроков, в-контактике ведет страницу от лица сепаратиста. Просит родненьких москаликов денежек присылать на окончателный разгром хохлофашизмы, номер счета прилагается. Фотки собирает по сети - с ними намного убедительней.
От Kazak
К Сергей Зыков (18.11.2014 10:34:21)
Дата 18.11.2014 10:50:08

Учитывая что на многих фото присутствует одна и та же морда лица

Iga mees on oma saatuse sepp.

насчет "собрать по ынтернетам" - сомнительно.
Хотя исключать нельзя ничего.

Извините, если чем обидел.
От VK
К Hamster (17.11.2014 19:13:09)
Дата 17.11.2014 19:29:20

Re: Тогда уж...

Не знаю что это и где это находиться, но уверен что смогу залить эти фотографии на свой ВК и подписать их по своему разумению. Возможно, что даже сама Псаки воспользуется моим ВК как доказательством.
От Harkonnen
К VK (17.11.2014 19:29:20)
Дата 19.11.2014 16:17:05

Re: Тогда уж...

>Не знаю что это и где это находиться, но уверен что смогу залить эти фотографии на свой ВК и подписать их по своему разумению. Возможно, что даже сама Псаки воспользуется моим ВК как доказательством.

Там автор этой странички писал, что это не разорвавшиеся укроракенты, которыми их обстреливают. Вот так вот по незнанию панцирь и засветил.
От Robert
К Harkonnen (19.11.2014 16:17:05)
Дата 19.11.2014 16:24:41

Ре: Тогда уж...

>Там автор этой странички писал, что это не разорвавшиеся укроракенты, которыми их обстреливают. Вот так вот по незнанию панцирь и засветил.

Могло быть простой двуxxодовой провокацией. Не одни жe идиоты там: "give them some credit, too"(с).

Рассчет которой - именно на то, что фото будет растиражировано мощным блог-сообществом противника, от чего (тиражирования) отмыться совсем не так просто как от единичного фотo в чьем-то-там бложике.
От Harkonnen
К Robert (19.11.2014 16:24:41)
Дата 19.11.2014 18:17:58

Ре: Тогда уж...


>Могло быть простой двуxxодовой провокацией. Не одни жe идиоты там: "give them some credit, too"(с).

>Рассчет которой - именно на

Вы там тому ополченцу так и напишите, что он оказывается агент бандеры и псаки ) А лучше, конечно, постарайтесь это ему лично сказать )))
От Robert
К Harkonnen (19.11.2014 18:17:58)
Дата 21.11.2014 14:45:05

Ре: Тогда уж...

>Могло быть простой двуxxодовой провокацией. Не одни же идиоты там...

>Рассчет которой - именно на

>Вы там тому ополченцу так и напишите, что он оказывается агент бандеры и псаки ) А лучше, конечно, постарайтесь это ему лично сказать )))

Если он не дурак - договоримся.

ЗЫ потому, что "провокация его" - не означает что он агент Бандеры. Это означает что некий агент Бандеры - пытался использовать того втемную (дав тому подлинное фото с обманом в подписи к фото), а тот - "повелся".
От Harkonnen
К Robert (21.11.2014 14:45:05)
Дата 21.11.2014 15:48:50

Ре: Тогда уж...


>ЗЫ потому, что "провокация его" - не означает что он агент Бандеры. Это означает что некий агент Бандеры - пытался использовать того втемную (дав тому подлинное фото с обманом в подписи к фото), а тот - "повелся".


Там он свои фото размещает.
От Hamster
К VK (17.11.2014 19:29:20)
Дата 17.11.2014 19:31:44

Все понятно, вопросов больше не имею. (-)
От Лейтенант
К VK (16.11.2014 20:16:01)
Дата 16.11.2014 20:24:30

Да там не только "Панцири", но и С-400 ездят, а иногда даже "Ярсы" :-)

Но всех, кто их пытается снимать на мобилку алтайская бронетанковая милиция засекает "Зоопарками" и растреливает на месте из "Тюльпанов" прямой наводкой "Краснополями".
От VK
К Лейтенант (16.11.2014 20:24:30)
Дата 16.11.2014 23:29:17

Re: Да там...

Я скорее поверю в С-400 и Ярсы чем в панцири. С-400 можно хотя бы теоретически незаметно провести и спрятать от посторонних глаз, одновременно сохраняя возможность ее использования в интересах ополчения, а с ПВО малого радиуса действия такой трюк не пройдет. Для того чтобы «Панцирь- С» смог прикрыть колону ополченцев на марше, он должен перемещаться непосредственно в колонне, а для того чтобы защитить бойцов на передовой, панцири должны находиться рядом с ними. Надо также понимать, что для эффективного прикрытия армии Новороссии панцирями, они должны быть у каждого отряда, или почти у каждого. Даже самое эффективное ПВО ближнего радиуса действия сможет прикрыть только бойцов которые находятся в непосредственной близости от этого ПВО.
От Robert
К VK (16.11.2014 23:29:17)
Дата 17.11.2014 15:56:03

Ре: Да там...

>Даже самое эффективное ПВО ближнего радиуса действия сможет прикрыть только бойцов которые находятся в непосредственной близости от этого ПВО.

К "Панцирю" это относится в большей степени чем к любому другому ПВО.

У него - сравнительно легкие ракеты и при этом вeсьма большой (20 км у какой-то модификации) дальности. Эта дальность достигается тем что ракете - не нужно особо маневрировать (цель - атакует прикрываемый "панцирем" обьект). В результате он плоxо работает, если цель атакует что-то в стороне (ракета не способна гоняться за энергично меневрирующей целью: ей это - "просто не нужно", не ее ремесло):

>1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
>2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
>3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.

Причем это - "не баги, это - фичи".
От VK
К Robert (17.11.2014 15:56:03)
Дата 17.11.2014 18:57:50

Ре: Да там...

В отличие от поделок с самонаводящимися головами, у панциря есть РЛС наведения, и ракете панциря не нужно смотреть и лететь прямо на цель. По этой причине и учитывая большую скорость ракеты, там должно быть все отлично с параметром, что подтверждается тестовыми пусками. Скорость ракеты 1300 м/c также дает большую энергетику для маневрирования, и предлагаемый маршевый двигатель на этих скоростях имел бы такое же влияние на маневренность как двигатель истребителя на манёвренность на сверхзвуке. То есть влияние околонулевое. На границе дальности с потерей скорости маневренность естественно будет падать, но альтернативные ракеты «с маршевыми двигателями» на такую дальность вообще не долетают. Также хочу обратить внимание, что официальные ТТХ это официальные ТТХ в отличие от писанины в интернете и конференций. Эти комплексы активно экспортируются, и ложная информация от производителя имеет последствия в отличие от ложной информации конкурентов..
От VK
К Robert (17.11.2014 15:56:03)
Дата 17.11.2014 18:15:32

Ре: Да там... (-)
От Лирик
К Лейтенант (16.11.2014 20:24:30)
Дата 16.11.2014 21:06:08

ну это Вы загнули! даже СНБО только С-300 видело! :))) (-)
От Скиф
К Лейтенант (16.11.2014 20:24:30)
Дата 16.11.2014 21:05:33

Это у них - форменные фуражки василькового цвета с малиновым околышем ????!!!!! (-)
От Robert
К Harkonnen (16.11.2014 14:37:23)
Дата 16.11.2014 19:18:32

Ре: Нету смысла

>Вы как-то совсем плохо отзываетесь о российской ПВО, тем более о новейших комплексах типа "Панцирь-С".

Это немного другое: он т.н. "ЗРК обьектовой обороны". Его задача - стоять рядом с С-300 и стрелять по всему, что в мертвую зону С-300 влетит. Сначала ракетами стрелять, потом из пушек.

Поэтому же он такой здоровенный и высоченный (на фоне прикрываемыx им бандур его габарит - ничто).

Не дать короче вынести С-300 управляемым оружием (крылатыми ракетами, и тому подобным). Он сделан чтобы "бить по целям, которые прямо на него идут" как бы.

Другими словами, если условно украинский Су-25 штурмует не лично его, а где-то в стороне (даже в пределаx его дальности действия) - он плоxо работает. Просто потому, что "не для этого предназначен". Погуглите по фразе "панцирь с недостатки".
От Москалев.Е.
К Harkonnen (16.11.2014 14:37:23)
Дата 16.11.2014 16:20:52

Re: Нету смысла

Приветствую


>Вы как-то совсем плохо отзываетесь о российской ПВО, тем более о новейших комплексах типа "Панцирь-С".

А у партизан "дофига" "Панцирей"?
Их как бы и вообще в России пока не сильно "богато"..

С уважением Евгений
От В. Кашин
К Рядовой-К (16.11.2014 10:36:33)
Дата 16.11.2014 11:50:39

Re: Нету смысла

Добрый день!
>>Добрый день!
>>сколько еще можно продлевать ресурс имеющимся боевым самолетам ВВС Украины? Все равно к концу десятилетия встанет вопрос о том, что нужно иметь хоть какие-то самолеты для контроля воздушного пространства
>Пущай берут подержанные Ф-16.
 Эксплуатацию не потянут. У L-15 мотор украинский и сам он проще.
>> и использования в качестве легких штурмовиков. А ничего, кроме реактивного УБС с ракетами "воздух-воздух" ближнего действия и неуправляемого оружия Украина не потянет. ...
>Ну против кого такой "боевой" самолёт можно применить? Вон даже убогая новоросская ПВО смогла почти полностью прекратить действия укр. ВВС. А что если кроме ПЗРК и ЗУ-23 будут более серьёзные ср-ва ПВО?
 Для патрулирования воздушного пространства подойдет

С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (16.11.2014 04:36:13)
Дата 16.11.2014 07:54:55

Можно у чехов L-159 взять из наличия (-)
От Robert
К Forger (16.11.2014 07:54:55)
Дата 16.11.2014 19:22:27

Китаец - сверxзвуковой (в отличие как от чеxа, так и от Як-130)

Форсажные камеры на двигателяx у него. УТС-ов поэтому - в мире дофига, но такиx какон УТС-ов - мало.
От Alexeich
К Robert (16.11.2014 19:22:27)
Дата 17.11.2014 11:58:24

Re: отож три в одном

>Форсажные камеры на двигателяx у него. УТС-ов поэтому - в мире дофига, но такиx какон УТС-ов - мало.

Заодно и "бюджетный" сверхзвуковой перехватчик - бешеная экономия.