От GiantToad
К Лирик
Дата 14.11.2014 17:32:47
Рубрики Локальные конфликты;

А что он совершил? (-)
От Лирик
К GiantToad (14.11.2014 17:32:47)
Дата 14.11.2014 17:58:44

Re: А что...

Да в том то и дело что как и все - крышевание, отжим, убийства, грабежи. Он просто был самым отмороженным и наглым. Но остальные благополучно продолжают и сейчас оставаться в Донецке а этот сделал что такое, что переполнил чашу терпения даже у своих. Его посадили "на подвал" и говорили что он не выйдет а потом по тихому выпустили в Крым, видать поделился не слабо с Равилем, тогда ещё генпрокурором. Я конкретно про его "особое достижение" не спрашивал, и так тошнило после того как мне порасказали про художества, не только его.

Был там ещё один персонаж. Позывной не важен. Тоже воевал с Здрылюком в Славянские, а потом в Донецке, был командиром какого-то "отряда". Тот же набор, но только плюс 12 лично изнасилованиях и убитых.... Думали что уже из подвала не выпустят. Ан нет, тоже в Крыму. Равиль сказал - " воюет хорошо" ...

Правда, этот крышевал одного моего "крестника", тот приветы мне передавал, звал в Донецк, что мол ждут меня с нетерпением. Я его не смог весной посадить.
От АМ
К Лирик (14.11.2014 17:58:44)
Дата 14.11.2014 21:32:16

Ре: А что...

>Да в том то и дело что как и все - крышевание, отжим, убийства, грабежи. Он просто был самым отмороженным и наглым. Но остальные благополучно продолжают и сейчас оставаться в Донецке а этот сделал что такое, что переполнил чашу терпения даже у своих. Его посадили "на подвал" и говорили что он не выйдет а потом по тихому выпустили в Крым, видать поделился не слабо с Равилем, тогда ещё генпрокурором. Я конкретно про его "особое достижение" не спрашивал, и так тошнило после того как мне порасказали про художества, не только его.

>Был там ещё один персонаж. Позывной не важен. Тоже воевал с Здрылюком в Славянские, а потом в Донецке, был командиром какого-то "отряда". Тот же набор, но только плюс 12 лично изнасилованиях и убитых.... Думали что уже из подвала не выпустят. Ан нет, тоже в Крыму. Равиль сказал - " воюет хорошо" ...

>Правда, этот крышевал одного моего "крестника", тот приветы мне передавал, звал в Донецк, что мол ждут меня с нетерпением. Я его не смог весной посадить.

мда спасибо.

Печалка что не поставили к с.

Мда, что ру сказать о росс. куратарах.
От Лирик
К АМ (14.11.2014 21:32:16)
Дата 14.11.2014 21:44:49

к стенке ставят, но рядовых. а командиры- в подвал и в Крым .. (-)
От Flanker
К Лирик (14.11.2014 17:58:44)
Дата 14.11.2014 21:24:02

Re: А что...


>Был там ещё один персонаж. Позывной не важен. Тоже воевал с Здрылюком в Славянские, а потом в Донецке, был командиром какого-то "отряда". Тот же набор, но только плюс 12 лично изнасилованиях и убитых.... Думали что уже из подвала не выпустят. Ан нет, тоже в Крыму. Равиль сказал - " воюет хорошо" ...

>Правда, этот крышевал одного моего "крестника", тот приветы мне передавал, звал в Донецк, что мол ждут меня с нетерпением. Я его не смог весной посадить.
Воевал в Славянске видимо Моторолла со Стрелковым, а эти так. Все как всегда увы, есть ополченцы, а есть "ополченцы", спасибо что с мест помогаете определить кто есть кто
От Сибиряк
К Лирик (14.11.2014 17:58:44)
Дата 14.11.2014 18:43:38

т.е. ничего достоверного в сухом остатке? (-)
От Лирик
К Сибиряк (14.11.2014 18:43:38)
Дата 14.11.2014 18:47:09

нет конечно.

А что Вы от меня хотите? Фотографии, сканкопии приговоров? Этого нет, да. Есть то что человек был одним из командиров, попал в подвал, оказался в Крыму и никто из его сослуживцев не хочет сказать ни слова о произошедем на камеру.
От Гегемон
К Лирик (14.11.2014 18:47:09)
Дата 15.11.2014 05:58:24

Зато он сам не стесняется публично высказываться

Скажу как гуманитарий

>А что Вы от меня хотите? Фотографии, сканкопии приговоров? Этого нет, да. Есть то что человек был одним из командиров, попал в подвал, оказался в Крыму и никто из его сослуживцев не хочет сказать ни слова о произошедем на камеру.
Только Хмурый ограничился заявлением "Было за что", а Стрелков назвал причиной ареста нервный срыв и запой.
Хотя как раз Стрелков подчиненных командиров за преступления расстреливал.

С уважением
От Сибиряк
К Лирик (14.11.2014 18:47:09)
Дата 14.11.2014 18:52:12

Re: нет конечно.

>А что Вы от меня хотите? Фотографии, сканкопии приговоров? Этого нет, да. Есть то что человек был одним из командиров, попал в подвал, оказался в Крыму и никто из его сослуживцев не хочет сказать ни слова о произошедем на камеру.

Ну раз нет ничего достоверного, то к чему кричащие заголовки о мерзости?
От Лирик
К Сибиряк (14.11.2014 18:52:12)
Дата 14.11.2014 18:55:15

пейджер (-)
От Сибиряк
К Лирик (14.11.2014 18:55:15)
Дата 14.11.2014 18:57:30

и что? (-)
От Лирик
К Сибиряк (14.11.2014 18:57:30)
Дата 14.11.2014 19:06:35

да ничего, так, поговорить (-)
От Сибиряк
К Лирик (14.11.2014 19:06:35)
Дата 14.11.2014 19:22:31

Re: да ничего,...

Ну успоколи, спасибо! А то я уж подумал было, что там будановщина какая-нибудь.
От Лирик
К Сибиряк (14.11.2014 19:22:31)
Дата 14.11.2014 19:45:19

ну дончанам от этого не легче, как Вы понимаете (-)

>Ну успоколи, спасибо! А то я уж подумал было, что там будановщина какая-нибудь.
От Сибиряк
К Лирик (14.11.2014 19:45:19)
Дата 14.11.2014 19:49:53

почему не легче-то?

Зачистили котразведчика из пришлой группировки, теперь всё в своих руках. Должно быть легче.
От Alpaka
К Лирик (14.11.2014 17:58:44)
Дата 14.11.2014 18:06:58

Т.е. Украинские сми правду про бандитов в ополчении пишут?

Алпака
От Лирик
К Alpaka (14.11.2014 18:06:58)
Дата 14.11.2014 18:17:29

это гражданская война

Правду. Только они другую правду не пишут. О том что с другой стороны ровно тоже самое и ещё хуже. Повальные грабежи, вымогательства, убийства.

Если в Донецке (как в других городах е знаю) Захар пытается навести порядок. И лично к нему вроде бы вопросов нет (ну почти, по крайней мере в сравнении с остальными - он святой!), менты крутяться как сумасшедшие чтобы хоть как то это все обуздать и у меня к тем ментам которые остались в ДНР глубочайшее уважение! Сейчас Захар подмял Горловка и наводит там порядок. То на территррии контролируемой Украиной никто порядок и не пытается наводить.

И ещё, за исключением совсем уж мразей, типа того что я привел пример, от ополчения в основном пострадали обеспеченные люди. Я не оправдывают, констатируют. А на той стороне страдают все, при чем в основном простые.

А бандиты ... Я уже писал здесь как формировались батальоны Кривбасс, Шахтёрск, Артёмовск и те. Приглашали местного самого крутого авторитета и давали ему карт-бланш на формирование, понятно из кого ... Так что где больше бандитов понятно.

Ополчение же страдает от социальных перегибов и мразей отдельных. Просто как назло среди командиров таких на два порядка больше чем среди рядовых. По крайней мере из того что я знаю.
От Сергей Лотарев
К Лирик (14.11.2014 18:17:29)
Дата 14.11.2014 19:07:43

А в Горловке тоже бандитизм процветал?

>Сейчас Захар подмял Горловка и наводит там порядок. То на территррии контролируемой Украиной никто порядок и не пытается наводить.

Вроде про Безлера общий информационный фон был, что он у себя поддерживает жесткий порядок. Правда, информация, большей частью из интервью его самого и его людей, но не только.
На поверку не так оказалось?

С уважением, Сергей
От Лирик
К Сергей Лотарев (14.11.2014 19:07:43)
Дата 14.11.2014 19:13:36

там в другом проблема была


Безлер возомнил себя господом богом и рулил городом как считал нужным. Тоже самое сейчас у Мозгового. А в Донецке пытаются поддерживать нормальную жизнь, работу учреждений, той же милиции.
От Flanker
К Лирик (14.11.2014 19:13:36)
Дата 14.11.2014 21:43:04

Re: там в...


>Безлер возомнил себя господом богом и рулил городом как считал нужным. Тоже самое сейчас у Мозгового. А в Донецке пытаются поддерживать нормальную жизнь, работу учреждений, той же милиции.
Ну не совсем так, таки Горловка мой родной город, у меня там друг детства в ополчении, родные, друзья, хоть сам и не там, но информация есть, там тоже самое было в смысле работы учреждений, но Безлер реально в феодализм ударился, на себя все замкнул и особо ни с кем не координировался. Видимо в отличии от того же Мозгового не нашел общего языка, за что и отстранен видимо( в отличии от того же Мозгового, который несмотря на тв-позицию, видимо более гибок). И я считаю то правильно. Захар-значит пусть будет Захар, только не вольница казацкая. то и в мирной жизни ой как вредит, по своей работе знаю :), а на войне так вообще.
От Лирик
К Лирик (14.11.2014 19:13:36)
Дата 14.11.2014 19:17:23

Re: там в...


>Безлер возомнил себя господом богом и рулил городом как считал нужным. Тоже самое сейчас у Мозгового. А в Донецке пытаются поддерживать нормальную жизнь, работу учреждений, той же милиции.

Ещё мне бизнесмен мелкий жаловался что в Донецке у него один официальный пропуск на все блокпосты а в Горловке (говорят так и в Луганске) на каждый район нужно было свой при чем если например на донецком пропуске стояло "МВД ДНР", то в Горловке какой нибудь " Дед". Но это конечно субьективно
От Alpaka
К Лирик (14.11.2014 18:17:29)
Дата 14.11.2014 18:53:21

ну, про себя никто плохо не пишет

тогда не понятно, нафига ето все России-разборки между украинскими олигархами
с привлечйением бандформирований.
Собственно, Россия сама от етого ушла недавно-лет так 15-20 назад.

Алпака
От pamir70
К Alpaka (14.11.2014 18:06:58)
Дата 14.11.2014 18:17:09

Для бандита - неплохой послужной список?

>Алпака
Симферопольское высшее военно-политическое училище, служил офицером в одном из подразделений украинской армии в Крыму, затем – военная контрразведка Службы безопасности Украины, налоговая милиция,
Military academy -Military service - Defense Intelligence Agency -Internal Revenue Service и бандит? )))
От Роман Алымов
К pamir70 (14.11.2014 18:17:09)
Дата 14.11.2014 18:24:05

Похоже на то как раз (+)

Доброе время суток!

>Military academy -Military service - Defense Intelligence Agency -Internal Revenue Service и бандит? )))
****** Некоторое время назад на вопрос какого-то киевского патриота "Почему не уволили из СБУ все советские кадры и не оставили только пришедших в годы незадежности?" был дан ответ "Потому что это означает оставить только тех, кто пришел крышевать и отжимать". Похоже, что украинская властная система сгнила вся, и кадры подлежат замене вне зависимости от их политической ориентации - просто по факту нахождения во власти.

С уважением, Роман
От nicoljaus
К Роман Алымов (14.11.2014 18:24:05)
Дата 14.11.2014 18:29:44

Re: Похоже на...

>Похоже, что украинская властная система сгнила вся

Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
От GiantToad
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 15.11.2014 12:20:24

Скажем так

Если бы не было радикальных националистов, а были только мирные вышиваночники.

Если бы вместо подлого кидания молотков в безвинных срочников-пацанов на Грушевского пошли бы честно и смело вешать Януковича в Межигорье.

Если бы не врали в своих СМИ.

Если бы не использовали радикальную молодежь для раскачивания ситуации в критических точках("провокаторы" под АП 1.12, Грушевского 19.01 и тд).

Если бы пришедшие к власти благодаря Майдану не организовывали террор-бомбардировки городов Донбасса...

То Майдан был бы прав.
От vergen
К GiantToad (15.11.2014 12:20:24)
Дата 16.11.2014 12:50:08

кто такие АП? (-)
От Лейтенант
К vergen (16.11.2014 12:50:08)
Дата 16.11.2014 13:11:29

АП - администрация президента (в данном контексте - здание) (-)
От Брейнштиль
К GiantToad (15.11.2014 12:20:24)
Дата 15.11.2014 12:31:45

Re: Скажем так

>Если бы не было радикальных националистов, а были только мирные вышиваночники.

>Если бы вместо подлого кидания молотков в безвинных срочников-пацанов на Грушевского пошли бы честно и смело вешать Януковича в Межигорье.

>Если бы не врали в своих СМИ.

>Если бы не использовали радикальную молодежь для раскачивания ситуации в критических точках("провокаторы" под АП 1.12, Грушевского 19.01 и тд).

>Если бы пришедшие к власти благодаря Майдану не организовывали террор-бомбардировки городов Донбасса...

>То Майдан был бы прав.

Согласен, но - Янукович-то и отгородился от майдана невинными пацанами-срочниками. Как, впрочем, и нынешняя власть невинными пацанами-срочниками много чего творит...
От zero1975
К Брейнштиль (15.11.2014 12:31:45)
Дата 15.11.2014 17:14:55

Невинные - они разные бывают

>Согласен, но - Янукович-то и отгородился от майдана невинными пацанами-срочниками. Как, впрочем, и нынешняя власть невинными пацанами-срочниками много чего творит...

Безоружный пацан, стоящий в строю с товарищами перед озверевшей от вседозволенности толпой - он по-любому невинный. Хотя бы потому, что безоружен. А такого же пацана, заряжающего пушку, чтобы выстрелить по городу - его невинным уже не назовёшь. Да и, если не из пушки, а из АК, и не по городу, а в конкретного "колорада"...

Нынешние "невинные пацаны-срочники" - выбрали сторону в гражданской войне. Неважно, какова их мотивация - они убивают. И надо иметь очень своеобразные моральные принципы, чтобы называть их невинными.
От Брейнштиль
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 15.11.2014 12:05:05

Re: Похоже на...


>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.

Отчасти - да. Майдан - это дивная иллюстрация политического айкидо (или, если угодно - корриды), когда энергия народа используется в корыстных целях личностями, имеющими в руках рычаги воздействия на общественное сознание, масс-медиа - в первую очередь. Янукович был жадной и ненасытной скотиной, народ преизрядно достали его поборы и смотрящие, но народное недовольство канализировано на замену семейства мерзавцев новой вязанкой деятелей с точно такими же моральными устоями...
От Сергей Лотарев
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 14.11.2014 19:15:42

Re: Похоже на...

>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
Скорее можно сказать, что майдан был исторически оправдан. Вопрос в сроках, заказчиках и методах. А так, рано или поздно там все равно взорвалась бы ситуация. В 2013 году даже в Севастополе про Януковича и реалии после его прихода рассказывали такие мрачные вещи, что майдан сюрпризом не стал.
Ну и со многими из лозунгов майдана сложно поспорить, да))

С уважением, Сергей
От Flanker
К Сергей Лотарев (14.11.2014 19:15:42)
Дата 14.11.2014 21:32:41

Re: Похоже на...

>>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
>Скорее можно сказать, что майдан был исторически оправдан. Вопрос в сроках, заказчиках и методах. А так, рано или поздно там все равно взорвалась бы ситуация. В 2013 году даже в Севастополе про Януковича и реалии после его прихода рассказывали такие мрачные вещи, что майдан сюрпризом не стал.
>Ну и со многими из лозунгов майдана сложно поспорить, да))
Да бросьте вы, рассказывали мрачные вещи. Подогрето там было все прессой адово. то они рассказывали как им казалось "ужас ужас", а на деле - ничего особенного причем даже по европейским меркам, если брать реальность, а не их влажные мечты. Я в январе 14ого прокатился по всей Украине, свой класс повидал, раскидало нас от Техаса до Перьми :) как чувствовал что видимо в последний раз многих вижу, такого количества говна в мозгах уже тогда, я просто обалдел. И ладно бы если не знал ту Европу с Америкой поверил бы даже наверно про страшную Рашу и европейский рай и тирана Януковича...
От Брейнштиль
К Flanker (14.11.2014 21:32:41)
Дата 15.11.2014 12:27:18

Re: Похоже на...


>Да бросьте вы, рассказывали мрачные вещи. Подогрето там было все прессой адово. то они рассказывали как им казалось "ужас ужас", а на деле - ничего особенного причем даже по европейским меркам,

Отжимы и отъёмы доли малой как-то слабовато вписываются в европейские мерки, во всяком случае - в той форме, которая практиковалась при Януковиче. Вероятно, за время, проведенное Вами на Украине, Вы не смогли погрузиться в реалии в полной мере...
От Сергей Лотарев
К Flanker (14.11.2014 21:32:41)
Дата 14.11.2014 23:08:29

Re: Похоже на...

>Да бросьте вы, рассказывали мрачные вещи. Подогрето там было все прессой адово. то они рассказывали как им казалось "ужас ужас", а на деле - ничего особенного причем даже по европейским меркам, если брать реальность, а не их влажные мечты. Я в январе 14ого прокатился по всей Украине, свой класс повидал, раскидало нас от Техаса до Перьми :) как чувствовал что видимо в последний раз многих вижу, такого количества говна в мозгах уже тогда, я просто обалдел. И ладно бы если не знал ту Европу с Америкой поверил бы даже наверно про страшную Рашу и европейский рай и тирана Януковича...

Мне в мае 2013 пересказывали не прессу, и не мечты, а конкретные местные севастопольские новости по отжиму бизнеса уровня магазина стройматериалов или сети аптек у знакомых рассказчику людей пришлыми силовиками. Ну и от своих знакомых из других углов Украины я тоже похожие истории потом слышал. С тем, что Янукович потерял связь с реальностью в какой-то момент, и что разгул близких власти силовых и криминальных структур губил и без того не блестящую экономику, никто ни с одной из сторон не спорит, по-моему.

С уважением, Сергей
От vergen
К Сергей Лотарев (14.11.2014 23:08:29)
Дата 16.11.2014 12:48:26

Re: Похоже на...

>>Да бросьте вы, рассказывали мрачные вещи. Подогрето там было все прессой адово. то они рассказывали как им казалось "ужас ужас", а на деле - ничего особенного причем даже по европейским меркам, если брать реальность, а не их влажные мечты. Я в январе 14ого прокатился по всей Украине, свой класс повидал, раскидало нас от Техаса до Перьми :) как чувствовал что видимо в последний раз многих вижу, такого количества говна в мозгах уже тогда, я просто обалдел. И ладно бы если не знал ту Европу с Америкой поверил бы даже наверно про страшную Рашу и европейский рай и тирана Януковича...
>
>Мне в мае 2013 пересказывали не прессу, и не мечты, а конкретные местные севастопольские новости по отжиму бизнеса уровня магазина стройматериалов или сети аптек у знакомых рассказчику людей пришлыми силовиками. Ну и от своих знакомых из других углов Украины я тоже похожие истории потом слышал. С тем, что Янукович потерял связь с реальностью в какой-то момент, и что разгул близких власти силовых и криминальных структур губил и без того не блестящую экономику, никто ни с одной из сторон не спорит, по-моему.

>С уважением, Сергей

Разве ВВП не росло?
ps. Мне рассказывали другое, что мелкий бизнес вести на Украине было проще и выгоднее, хотя коррупция и поболее нашей.
От Сергей Лотарев
К vergen (16.11.2014 12:48:26)
Дата 16.11.2014 13:51:21

Re: Похоже на...

>Разве ВВП не росло?
>ps. Мне рассказывали другое, что мелкий бизнес вести на Украине было проще и выгоднее, хотя коррупция и поболее нашей.

Про ВВП я не знаю, я резюмировал рассказы, которые слышал от людей с географией Одесса, Николаев, Севастополь, Изюм и различной политической ориентацией.
Но тут на форуме участников с Украины немало. Я думаю, они могут прокомментировать исходя из личного опыта. Правда, это оффтопик будет, да и уже есть)

С уважением, Сергей
От Alexeich
К Сергей Лотарев (16.11.2014 13:51:21)
Дата 17.11.2014 11:41:02

Re: Похоже на...

>Про ВВП я не знаю, я резюмировал рассказы, которые слышал от людей с географией Одесса, Николаев, Севастополь, Изюм и различной политической ориентацией.

ВВП росоло лошадиными темпами в 2010-2012, но это был в знач.ю степени восстановительный рост после пике 2009. Так что трудно сказать, как оно. Про команду Януковича, кстати, экономисты отзывались неплохо, все те же реформы, которые проводятся сейчас (кроме "массовой чистки рядов") были "в портфеле" команды Азарова, но руки ему в знач. степени связывали серьезные социальные обязательства, оставленные в наследство от "двух сроков популизма", т.е. делать то, что делают сейчас по рекомендации МВФ Укр. власти (сокращения бюджетников, замораживание з/п, отказ от поддержки гривны, отмена дотаций на энергносители) он не мог по политическим соображениям.

>Но тут на форуме участников с Украины немало. Я думаю, они могут прокомментировать исходя из личного опыта. Правда, это оффтопик будет, да и уже есть)

Тут бэ динамику посмотреть, ибо на "беспредел" жалуются все годы незалежности, просто меняется адресат и полярность.
От Alexeich
К Сергей Лотарев (14.11.2014 23:08:29)
Дата 15.11.2014 14:48:45

Re: Похоже на...

>Мне в мае 2013 пересказывали не прессу, и не мечты, а конкретные местные севастопольские новости по отжиму бизнеса уровня магазина стройматериалов или сети аптек у знакомых рассказчику людей пришлыми силовиками.

Я такое слышал в Севасе регулярно с 2004, когда местные власти стали жать "киевские" - так что Янукович вряд ли сильно "выбился из колеи", это политика последнего десятилетия как минимум - вытеснение местных бизнес-элит тсзть административными методами. Насколько реально, а не в рамках послезнания, Янукович "берега потерял" - трудно сказать. Не тянет он на "темного властелина" ИМХО.
Кстати, про массовые отжимы бизнеса рассказывали и после прихода к власти Мишико в Джорджии (сильно пострадал мой знакомый - простой хозяин магазина с неправильными знакомыми, пострадал после падения Окруашвили), кажется, на постсоветских пространствах "революции - контрреволюции гидности" всегда сопровождаются перекройкой бизнеса. А уж какой сейчас дерибан идет, подумать завидно.
От Flanker
К Сергей Лотарев (14.11.2014 23:08:29)
Дата 15.11.2014 00:23:50

Re: Похоже на...

>Мне в мае 2013 пересказывали не прессу, и не мечты, а конкретные местные севастопольские новости по отжиму бизнеса уровня магазина стройматериалов или сети аптек у знакомых рассказчику людей пришлыми силовиками. Ну и от своих знакомых из других углов Украины я тоже похожие истории потом слышал. С тем, что Янукович потерял связь с реальностью в какой-то момент, и что разгул близких власти силовых и криминальных структур губил и без того не блестящую экономику, никто ни с одной из сторон не спорит, по-моему.
Ой не хочу говорить, скажем так мои родные работали на черных рейдеров..., угадайте куда потом когда в РФ ту лавку душить начали они свинтили ? :)) правильно туда :) Украина отставала от РФ лет на 5-7 ну и что обязательно майдан нужен был?
От Сергей Лотарев
К Flanker (15.11.2014 00:23:50)
Дата 15.11.2014 01:04:10

Re: Похоже на...

>Ой не хочу говорить, скажем так мои родные работали на черных рейдеров..., угадайте куда потом когда в РФ ту лавку душить начали они свинтили ? :)) правильно туда :) Украина отставала от РФ лет на 5-7 ну и что обязательно майдан нужен был?
Зачем, я и не говорю, что нужен был. Я говорю, что при дальнейшем течении событий в том же духе он был предопределен - то есть, не обязательно именно майдан, а социальные потрясения, волнения и попытки переворота в принципе. Рано или поздно.
В России все-таки средний уровень жизни заметно выше и предыстория несколько другая. Наш "майдан" еще в 93-м в крови утопили со всеми последующими оргвыводами на ближайшие десятилетия. А украинский в 2004-м вполне удался и создал искушение повторить.

С уважением, Сергей
От Лейтенант
К Сергей Лотарев (15.11.2014 01:04:10)
Дата 16.11.2014 21:41:11

Re: Похоже на...

> Наш "майдан" еще в 93-м в крови утопили
Наш "майдан" победил в 91-м. В 93 был "антимайдан".
От Flanker
К Сергей Лотарев (15.11.2014 01:04:10)
Дата 15.11.2014 01:15:27

Re: Похоже на...

>. А украинский в 2004-м вполне удался и создал искушение повторить.
Удался частично, но тут я с вами полностью согласен. Даже кукловоды майдана 2014 ИМХО думали что будет так же как в 2004, че уж говорить за рагуль....
>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (14.11.2014 23:08:29)
Дата 14.11.2014 23:45:14

Re: Похоже на...

>Мне в мае 2013 пересказывали не прессу, и не мечты, а конкретные местные севастопольские новости по отжиму бизнеса уровня магазина стройматериалов или сети аптек у знакомых рассказчику людей пришлыми силовиками. Ну и от своих знакомых из других углов Украины я тоже похожие истории потом слышал. С тем, что Янукович потерял связь с реальностью в какой-то момент, и что разгул близких власти силовых и криминальных структур губил и без того не блестящую экономику, никто ни с одной из сторон не спорит, по-моему.
И да, это и близко не кандидат на Майдан рассказывал, обычный севастополец, пророссийский, судя по всему. Достоверности это только в плюс было.

С уважением, Сергей
От nicoljaus
К Сергей Лотарев (14.11.2014 19:15:42)
Дата 14.11.2014 20:03:05

Спасибо за взвешенное мнение (-)
От Ustinoff
К Сергей Лотарев (14.11.2014 19:15:42)
Дата 14.11.2014 19:34:39

Майдан такое дело, да

Началось справедливостью, кончается фашизмом. Я поддерживал майдан зимой. Я из России.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2577/2577533.htm
От Сергей Лотарев
К Ustinoff (14.11.2014 19:34:39)
Дата 14.11.2014 23:01:31

Re: Майдан такое...

>Началось справедливостью, кончается фашизмом. Я поддерживал майдан зимой. Я из России.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2577/2577533.htm
Да из России вообще много кто поддерживал майдан в декабре. В том числе и среди тех, кто потом уехал в ополчение.
Я так тоже скорее сочувственно относился.

С уважением, Сергей
От Брейнштиль
К Сергей Лотарев (14.11.2014 23:01:31)
Дата 15.11.2014 12:22:46

Re: Майдан такое...


>Да из России вообще много кто поддерживал майдан в декабре. В том числе и среди тех, кто потом уехал в ополчение.
>Я так тоже скорее сочувственно относился.

Уже в декабре достаточно ясно было видно, что майдан - это массовка для легализации дворцового переворота. Во всяком случае - я не обманулся в своих ожиданиях. К сожалению...
От Alexeich
К Брейнштиль (15.11.2014 12:22:46)
Дата 17.11.2014 11:47:14

Re: Майдан такое...

>Уже в декабре достаточно ясно было видно, что майдан - это массовка для легализации дворцового переворота. Во всяком случае - я не обманулся в своих ожиданиях. К сожалению...

Именно то, что я пытался донести до собеседников (родственников) в телефонных разговорах и переписке, что все это кончится очередным "разводом" и большими цорес, но получал неизменный ответ "мы народ - мы не дадим" и "все теперь будет на букву х[орошо]".
От GiantToad
К Брейнштиль (15.11.2014 12:22:46)
Дата 15.11.2014 13:34:11

Я там был 01.12 и видел этих "провокаторов" под АП.

Которые в момент "провокаций" были патриотами и никто их не останавливал и со сцены молчали о них и диктор от Свободы призывала на штурм АП.

А как Петя на трактор залез - так их сделали провокаторами.

Деда видите слева? Это "провокаторы" под АП 01.12.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/6/2495623.jpg


Я его нашел на Майдане 07.12 и сфоткали мы его. В палатке казаков каких-то у почтампа сидел.

Я видел это. Но цель - убрать Януковича - объединяла всех так или иначе.
От Брейнштиль
К GiantToad (15.11.2014 13:34:11)
Дата 15.11.2014 21:27:03

Re: Я там...



>Я видел это. Но цель - убрать Януковича - объединяла всех так или иначе.

"Убрать любой ценой!" Цена оказалась великоватой. "Заключив сделку с демоном - пересчитай свои пальцы. Затем - пересчитай родственников" (С) Роберт Асприн.
От Роман Алымов
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 14.11.2014 18:34:39

Так Майдан и был организован той системой (+)

Доброе время суток!

>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
****Одна группа олигархов заборола другую группу, после чего остатки побежденной группы перебежали в стан победителя и продолжили своё дело. Кто-то действительно верит в "Революцию гідності"?
С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (14.11.2014 18:34:39)
Дата 15.11.2014 13:00:54

Если "организован" путем многолетней накрутки в СМИ - то согласен.

Ну и в ключевых точках направлялась энергия масс провокациями.
От nicoljaus
К Роман Алымов (14.11.2014 18:34:39)
Дата 14.11.2014 18:51:07

Re: Так Майдан...

>>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.

>****Одна группа олигархов заборола другую группу, после чего остатки побежденной группы перебежали в стан победителя и продолжили своё дело.

Я вроде про мотивы массового движения, а вы все про козни мировой олигархической закулисы. Впрочем, и в таком контексте тоже непонятно, зачем понадобилось срочно спасать русских методом войнушки на территории их проживания.

>Кто-то действительно верит в "Революцию гідності"?

Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.
От yav
К nicoljaus (14.11.2014 18:51:07)
Дата 14.11.2014 22:20:31

Re: Так Майдан...


>Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.
 Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.
От Брейнштиль
К yav (14.11.2014 22:20:31)
Дата 15.11.2014 12:17:11

Re: Так Майдан...


> Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.

А как Вы себе представляете полную победу или поражение? Вернее, как Вы думаете, насколько вероятно то или другое?
От yav
К Брейнштиль (15.11.2014 12:17:11)
Дата 15.11.2014 16:48:53

Re: Так Майдан...


>> Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.
>
>А как Вы себе представляете полную победу или поражение? Вернее, как Вы думаете, насколько вероятно то или другое?

Важно не как я, а как они себе это представляют. А они судя по СМИ грезят о Парадах Победы в Севастополе и Москве. Все остальное для них, насколько я понимаю - поражение, о котором они естественно не задумываются. Вероятности можете оценить сами.
От nicoljaus
К yav (14.11.2014 22:20:31)
Дата 15.11.2014 00:37:00

Re: Так Майдан...


> Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.

Да фиг его знает. У них уже куча народу в парламент попроходила, они популярные и сила за ними кой-какая есть. Но я гарантировать ничего, конечно, не могу. Однако судя по высказываниям настрой в массе именно такой - "люстрировать до победного и вся власть народу".
От yav
К nicoljaus (15.11.2014 00:37:00)
Дата 15.11.2014 17:00:54

Re: Так Майдан...


>> Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.
>
>Да фиг его знает. У них уже куча народу в парламент попроходила, они популярные и сила за ними кой-какая есть. Но я гарантировать ничего, конечно, не могу. Однако судя по высказываниям настрой в массе именно такой - "люстрировать до победного и вся власть народу".

Кого же они собираются "люстрировать до победного" если они сами стали властью? Как они себе представляют "власть народа"? Пока что как мне кажется их используют как "свадебных генералов", от которых мало что зависит.
От Валера
К nicoljaus (15.11.2014 00:37:00)
Дата 15.11.2014 13:28:12

Re: Так Майдан...

>Да фиг его знает. У них уже куча народу в парламент попроходила, они популярные и сила за ними кой-какая есть. Но я гарантировать ничего, конечно, не могу. Однако судя по высказываниям настрой в массе именно такой - "люстрировать до победного и вся власть народу".

Большевики просто какие-то.
От Лирик
К yav (14.11.2014 22:20:31)
Дата 14.11.2014 22:33:50

Re: Так Майдан...


>>Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.
> Абсолютно несбыточные желания. Если "с блокпостов и окопов вернутся" с победой - они эту власть и пальцем не смогут тронуть. Победа это всегда заслуга вождей, а они будут тогда "спасителями отечества". Если проиграют - на них всех собак и повесят. В поражении всегда виноваты исполнители. Так что если хотели "довести начатое до конца" - нужно было это делать до начала нынешней заварухи.

Правильно, поэтому командиры и значительная часть личного состава батальонов уже здрыснули в Киев. Не дожидаясь Вашей диллемы :) Правда это не мешает власти их мочить, пока в прессе, что самое смешное по делу - бандитизм, торговля оружием, ракет ...
От Flanker
К Лирик (14.11.2014 22:33:50)
Дата 14.11.2014 22:35:16

Re: Так Майдан...

>Правильно, поэтому командиры и значительная часть личного состава батальонов уже здрыснули в Киев. Не дожидаясь Вашей диллемы :) Правда это не мешает власти их мочить, пока в прессе, что самое смешное по делу - бандитизм, торговля оружием, ракет ...
Я правильно понимаю, командиры тербатов ???? или таки "ополченцы"?
От Flanker
К Flanker (14.11.2014 22:35:16)
Дата 14.11.2014 22:43:28

Re: Так Майдан...

>>Правильно, поэтому командиры и значительная часть личного состава батальонов уже здрыснули в Киев. Не дожидаясь Вашей диллемы :) Правда это не мешает власти их мочить, пока в прессе, что самое смешное по делу - бандитизм, торговля оружием, ракет ...
>Я правильно понимаю, командиры тербатов ???? или таки "ополченцы"?
Тьфу ты прочитал Крым :))) сорри вопрос снят :)
От Flanker
К nicoljaus (14.11.2014 18:51:07)
Дата 14.11.2014 21:35:42

Re: Так Майдан...

>Я вроде про мотивы массового движения, а вы все про козни мировой олигархической закулисы. Впрочем, и в таком контексте тоже непонятно, зачем понадобилось срочно спасать русских методом войнушки на территории их проживания.
Массовое ??? толпа дебилов на майдане это массовое?.
От ZaReznik
К Flanker (14.11.2014 21:35:42)
Дата 16.11.2014 12:26:51

Re: Так Майдан...

>>Я вроде про мотивы массового движения, а вы все про козни мировой олигархической закулисы. Впрочем, и в таком контексте тоже непонятно, зачем понадобилось срочно спасать русских методом войнушки на территории их проживания.
>Массовое ??? толпа дебилов на майдане это массовое?.

В отдельные эпизоды, всё-таки, массовость удавалось обеспечивать.
В первую очередь, речь о ключевой для Майдана дате - движуха сразу после 30 ноября.
От Лирик
К ZaReznik (16.11.2014 12:26:51)
Дата 16.11.2014 12:48:02

Re: Так Майдан...

>>>Я вроде про мотивы массового движения, а вы все про козни мировой олигархической закулисы. Впрочем, и в таком контексте тоже непонятно, зачем понадобилось срочно спасать русских методом войнушки на территории их проживания.
>>Массовое ??? толпа дебилов на майдане это массовое?.
>
>В отдельные эпизоды, всё-таки, массовость удавалось обеспечивать.
>В первую очередь, речь о ключевой для Майдана дате - движуха сразу после 30 ноября.

Вы о разных вещах говорите. Давайте отделим массовку, которая действительно регулярно собирала десятки тысяч человек, и маргиналов, атаковавших право хранителей, которых было до 2 тыс, из них около 200 руководители.
От ZaReznik
К Лирик (16.11.2014 12:48:02)
Дата 17.11.2014 18:14:18

Re: Так Майдан...

>>>>Я вроде про мотивы массового движения, а вы все про козни мировой олигархической закулисы. Впрочем, и в таком контексте тоже непонятно, зачем понадобилось срочно спасать русских методом войнушки на территории их проживания.
>>>Массовое ??? толпа дебилов на майдане это массовое?.
>>
>>В отдельные эпизоды, всё-таки, массовость удавалось обеспечивать.
>>В первую очередь, речь о ключевой для Майдана дате - движуха сразу после 30 ноября.
>
>Вы о разных вещах говорите. Давайте отделим массовку, которая действительно регулярно собирала десятки тысяч человек, и маргиналов, атаковавших право хранителей, которых было до 2 тыс, из них около 200 руководители.

Как со стороны, то было такое ощущение, что их весьма строго дозировали - по количеству, по активности.
Ни разу не выставляли "все вдруг" (потому как явно имела место быть довольно активная ротация кадров).
Такое впечатление - вот выставляли ровно столько сколько нужно, чтобы лишних не засветить.

Ведь обратите внимание, очередной бузёж - уже летне-осенний - а там как чертик из табакерки, очередная "бусина в ожерелье" и ранее совсем не засвеченная.
От Лирик
К ZaReznik (17.11.2014 18:14:18)
Дата 18.11.2014 01:35:01

согласен абсолютно (-)
От Брейнштиль
К Flanker (14.11.2014 21:35:42)
Дата 15.11.2014 12:15:25

Re: Так Майдан...



>Массовое ??? толпа дебилов на майдане это массовое?.

"Революція гідності" победила не за счёт телодвижений на майдане, а за счёт того, что поднялась провинция, когда дядьки и деды с держаками от лопат организовывали блокпосты для того, чтобы не пропустить войска в Киев. Хотя, справедливости ради - эти выступления были инспирированы майданом...
От Лейтенант
К Брейнштиль (15.11.2014 12:15:25)
Дата 15.11.2014 12:18:13

Re: Так Майдан...

>"Революція гідності" победила не за счёт телодвижений на майдане, а за счёт того, что поднялась провинция, когда дядьки и деды с держаками от лопат организовывали блокпосты для того, чтобы не пропустить войска в Киев. Хотя, справедливости ради - эти выступления были инспирированы майданом...

Несколько позже дядьки и бабушки с держаками от лопат организовывали блокпосты для того, чтобы не пропустить войска в Славянск. Сначала помогало но потом войска их почему то стали убивать ...
От Брейнштиль
К Лейтенант (15.11.2014 12:18:13)
Дата 15.11.2014 12:20:21

Re: Так Майдан...


>Несколько позже дядьки и бабушки с держаками от лопат организовывали блокпосты для того, чтобы не пропустить войска в Славянск. Сначала помогало но потом войска их почему то стали убивать ...

Крыша у них другая. С последующими разборками между крышами...
От BP~TOR
К nicoljaus (14.11.2014 18:51:07)
Дата 14.11.2014 19:18:22

Хм, массового?

Вот другое мнение о том что массово, а что нет даже в патриотичном тернополе

От Бориса Гуменюка, б-н ОУН, разговор с подчиненным находящем в отпуске
"Я и раньше подозревал, что Тернополь - город абсолютно еб....кий, но сейчас, после передовой, когда пристреляв глаз, четко вижу - еб...ов больше, как минимум семеро из десяти.
Подожди, дружище. Сегодня буду в Киеве, завтра - полдня и ночь во Львове, а во вторник еду в Тернополь. Разберемся с твоими... как ты там говоришь? А если нет - забираю тебя и едем на Пески.
Предлагаешь мне двое суток потерпеть? Затаиться, словно в засаде? Вот и моя Оксана плачет. Говорит, потерпи.
Ну а ты?
А я иду по улице своего родного города и чувствую себя, как во вражеском тылу. У нас пацаны ежедневно гибнут, а здесь пение, танцы: ксендзы фальшивые, фальшивые волонтеры и фальшивый добровольческий батальон. Настоящие - только проститутки. С моего села 40 мужчин в сентябре поехали в Москву на заработки. Хочется открыть дверь ресторации, бросить гранату и закрыть дверь. Командир, невинные не погибнут. Там не может быть невиновных. Там одни еб...ны.
Олег...
Все. Молчу, командир. Две суток. Лишь двое суток.
P.S. Не знаю, стоит ли после всего говорить кому-то "спокойной ночи"
https://www.facebook.com/borys.humenyuk/posts/1494691100796231

Так что массового осетра можете урезать.
И простой вопрос - сколько по Вашему останется на позициях если разрешить остаться только добровольно желающим?
От nicoljaus
К BP~TOR (14.11.2014 19:18:22)
Дата 14.11.2014 19:32:44

Re: Хм, массового?

>Вот другое мнение о том что массово, а что нет даже в патриотичном тернополе

И что? Вы не поверите, но в любом патриотичном городе РФ тоже фальшивые попы с фальшивыми волонтерами и мужики в гей-Европу отдыхать ездят. Хотя все массово за "крымнаш" и "остановите жыдолбендеровцев, они мальчика распяли и русских в рабов обращают". А вишь ни песни танцы не прекращаются.

>И простой вопрос - сколько по Вашему останется на позициях если разрешить остаться только добровольно желающим?

Без понятия, а что? Ну, предположим, я скажу 99% или 66% и что дальше?
От GiantToad
К nicoljaus (14.11.2014 19:32:44)
Дата 15.11.2014 13:06:55

Массовая поддержка война только у прослойки низших офисных хомячков

Они дают бабки и идут добровольцами.

Простым людям - строителям, водителям, крестьянам, продавцам на рынке - война не нужна(ну то есть они, как бы, за, но молча болеют).
А также людям с техническим образованием и планктонам социальным статусом повыше.

Чем ниже интеллектуальный уровень - тем фанатичнее и радикальнее призывы в соцсетях.
От Сергей Лотарев
К GiantToad (15.11.2014 13:06:55)
Дата 16.11.2014 12:55:31

Re: Массовая поддержка...

>Они дают бабки и идут добровольцами.

>Простым людям - строителям, водителям, крестьянам, продавцам на рынке - война не нужна(ну то есть они, как бы, за, но молча болеют).
>А также людям с техническим образованием и планктонам социальным статусом повыше.

>Чем ниже интеллектуальный уровень - тем фанатичнее и радикальнее призывы в соцсетях.

Вы все-таки разделяйте тех, кто призывает в соцсетях, и кто идет добровольцами. У вторых разброс по социальным слоям и интеллектуальному уровню куда больше, там личные качества и личный опыт основную роль играют.

С уважением, Сергей
От Лирик
К Сергей Лотарев (16.11.2014 12:55:31)
Дата 16.11.2014 13:09:13

Re: Массовая поддержка...

>>Они дают бабки и идут добровольцами.
>
>>Простым людям - строителям, водителям, крестьянам, продавцам на рынке - война не нужна(ну то есть они, как бы, за, но молча болеют).
>>А также людям с техническим образованием и планктонам социальным статусом повыше.
>
>>Чем ниже интеллектуальный уровень - тем фанатичнее и радикальнее призывы в соцсетях.
>
>Вы все-таки разделяйте тех, кто призывает в соцсетях, и кто идет добровольцами. У вторых разброс по социальным слоям и интеллектуальному уровню куда больше, там личные качества и личный опыт основную роль играют.

Мне кажется он прав, среди добровольцев, я говорю не о батальонах, а именно о регулярных частях, действительно преобладают хомячки.

>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Лирик (16.11.2014 13:09:13)
Дата 16.11.2014 13:23:46

Re: Массовая поддержка...

>Мне кажется он прав, среди добровольцев, я говорю не о батальонах, а именно о регулярных частях, действительно преобладают хомячки.
А, это я спутал - я про другую сторону конфликта писал.


С уважением, Сергей
От Лирик
К GiantToad (15.11.2014 13:06:55)
Дата 15.11.2014 14:49:27

+1 (-)
От BP~TOR
К nicoljaus (14.11.2014 19:32:44)
Дата 14.11.2014 19:45:08

Re: Хм, массового?

>И что? Вы не поверите, но в любом патриотичном городе РФ тоже фальшивые попы с фальшивыми волонтерами и мужики в гей-Европу отдыхать ездят. Хотя все массово за "крымнаш" и "остановите жыдолбендеровцев, они мальчика распяли и русских в рабов обращают". А вишь ни песни танцы не прекращаются.
И то, что массово совсем другое - хатаскрайничество и пофигизм даже в свободовской вотчине

>>И простой вопрос - сколько по Вашему останется на позициях если разрешить остаться только добровольно желающим?
>
>Без понятия, а что? Ну, предположим, я скажу 99% или 66% и что дальше?
Т.е. от ответа уклоняетесь, что неудивительно. И ответ Вы знаете, но он вам не нравится
От nicoljaus
К BP~TOR (14.11.2014 19:45:08)
Дата 14.11.2014 20:00:55

По-моему, уклоняетесь от ответов вы, ну да ладно (-)
От Роман Алымов
К nicoljaus (14.11.2014 20:00:55)
Дата 14.11.2014 21:23:08

ИМХО ответ был как раз по делу (+)

Доброе время суток!
Ибо заявив громко про то, что "Украина-не Россия", признать потом что Украина как минимум как Россия, а то и хуже - идеологический провал.
С уважением, Роман
От nicoljaus
К Роман Алымов (14.11.2014 21:23:08)
Дата 15.11.2014 00:32:20

Re: ИМХО ответ...

> Ибо заявив громко про то, что "Украина-не Россия", признать потом что Украина как минимум как Россия, а то и хуже - идеологический провал.

По-моему, идеологический провал у вас. Потому как выдавать совершенно понятное недовольство населения полностью сгнившей власть за "Украина-не Россия" и поддерживать отжим территории и войну - это не есть хорошо.
От Alexeich
К nicoljaus (15.11.2014 00:32:20)
Дата 15.11.2014 13:28:53

Re: ИМХО ответ...

>По-моему, идеологический провал у вас. Потому как выдавать совершенно понятное недовольство населения полностью сгнившей власть за "Украина-не Россия"

Что значит "выдавать за"? Коль скоро все мы в прямом эфире совсем не "1 канала" видели и слышали те антироссийские и русофобские лозунги, под которыми стояла наиболее активная часть Майдана, то глупо делаьт вид, что их не было. Если массовка была согласно под этими лозунгами скакать и доскакались до реакции как значительной части своих сограждан и поддержки их РФ - сами себе злобные буратины, простите за банальность. Что до гнилости власти - вопрос спорный, она была не хуже и не лучше предшествующих ей, пришедшая ей на смену заведомо не лучше, являя собой какого-то латиноамериканского покроя бастарда, и заведомо менее легитимна в силу как способа прихода к власти, так и того, что полстраны в Раде и, следовательно, правительстве, не представлено, что есть хорошая мина на будущее.

> и поддерживать отжим территории и войну - это не есть хорошо.

Поддерживать войну нехорошо, начинать - еще хуже. Кто начал указом о "начале АТО" в то время, когда еще политики Запада и Востока сидели (буквально) за одним столом и пытались найти взаимоприемлемое решение? (И нашли бы, если бы у кого-то не зачесалось "взять Грозный одним полком", тем паче что ВВП явно показал - поддержки сепаратизму не будет, договаривайтесь). Если Гиркин пришел с 3 десятками архаровцев на момент занятия Славянска не представлял никого кроме себя, и прочие будущие "полевые командиры" и вовсе были никем, то с первыми снарядами, упавшими на Донбасс, они стали определять политику по неизбежной логике войны. Турчинов своим решением и Порошенко его безоговорочной поддержкой способствовали победе "партии войны" в обеих лагерях - очевидный факт. Сейчас что, очевидно, что развязывание Укр. полномасштабных действий и террора на Донбассе вызовет в гуманитарном плане еще более тяжкие последствия, чем летом, что неприемлемо, повстанцы тоже оружие не склонны складывать без гарантий - цуцванг-с, причем с апреля.
"Отжим территории" (если речь о Крыме) - вопрос сложный, ибо имело место быть массовое народное движение в Крыму, а я, грешным делом, за демократию, просто закрыть глаза и сделать вид что ничего не было, когда в Крыму началась бы заваруха а-ля Донбасс, но с вероятно большим размахом - затруднительно.
От GiantToad
К nicoljaus (15.11.2014 00:32:20)
Дата 15.11.2014 13:18:52

Отжим-отжимом, да.

Только отжимать начали те, кто не хотел, чтобы их жгли, как одесситов.

Кто увидел бомбежку ЛОГА.

Кто видел бесконечные 7 месячные обстрелы "сепаратистами самих себя".

Им помог военторг. Им помог - Украине не помог. Что ж, у кого какие друзья... Друзей нужно хороших иметь.

И да - я был на Майдане. Но у меня есть совесть и я не поддерживаю киевскую власть.
От Лейтенант
К nicoljaus (15.11.2014 00:32:20)
Дата 15.11.2014 12:00:56

Re: ИМХО ответ...

>По-моему, идеологический провал у вас. Потому как выдавать совершенно понятное недовольство населения полностью сгнившей власть за "Украина-не Россия" и поддерживать отжим территории и войну - это не есть хорошо.

Вот идите на американский форум и раскажите там как нехорошо было отжимать Техас и нападать на Ливию, раз уж Вы так хорошо английским владеете. Руководствоаться моралью в мире где властвует закон джунглей - суицидальными наклоннностями попахивает.
От Роман Алымов
К nicoljaus (15.11.2014 00:32:20)
Дата 15.11.2014 00:56:07

Власть - это часть населения, причём немалая (-)
От nicoljaus
К Роман Алымов (15.11.2014 00:56:07)
Дата 15.11.2014 02:04:35

Вы, похоже, не понимаете термина (-)
От alexio
К nicoljaus (15.11.2014 02:04:35)
Дата 15.11.2014 17:39:05

Re: Вы, похоже,...

Возможно, он имеет в виду всех тех, кто надеется стать властью (не, естественно, никогда ею не станет).
От Пехота
К nicoljaus (14.11.2014 18:51:07)
Дата 14.11.2014 18:58:10

Re: Так Майдан...

Салам алейкум, аксакалы!

>Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.

У Вас взаимоисключающие тезисы в двух последовательных предложениях. Вы про недочеловеков точно пошутили?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nicoljaus
К Пехота (14.11.2014 18:58:10)
Дата 14.11.2014 19:05:02

Re: Так Майдан...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.
>
>У Вас взаимоисключающие тезисы в двух последовательных предложениях.

Какие два тезиса и почему вы считаете их взаимоисключающими?

>Вы про недочеловеков точно пошутили?

Я-то пошутил, а люди вот на полном серьезе так рассуждают.
От Пехота
К nicoljaus (14.11.2014 19:05:02)
Дата 15.11.2014 16:12:30

Re: Так Майдан...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>Многие вроде верят и даже полны желания довести начатое до конца, как только с блокпостов и окопов вернутся. Так что война в Новороссии еще долго не закончится.
>>

>Какие два тезиса и почему вы считаете их взаимоисключающими?

Тезисы: 1. Те кто сейчас на блокпостах и в окопах вернутся и наведут порядок во власти. 2. Для этого надо подольше повоевать на Донбассе.
Очень странно, что Вы не понимаете, что те, кто желает поменять нынешнюю власть, не вернутся с фронта. И власть, которую они собрались менять, приложит максимум усилий, чтобы они там остались как можно подольше. И чем дольше они там будут, тем более спокойной будет чувствовать себя власть. В идеале же оставить этих людей там навсегда. Таким образом, оставаясь на фронте, они подписывают себе смертный приговор. Разумеется, в этом случае они уже ничего не смогут изменить. (напечатав предыдущую фразу, смеялся)

>>Вы про недочеловеков точно пошутили?
>
>Я-то пошутил, а люди вот на полном серьезе так рассуждают.

Знаете, очень сложно считать умственно полноценными людей, которым удаётся одновременно удерживать в голове столь синхронно невпихуемые в неё мысли. Более того, это ведь не единственный пример. Например вполне в порядке вещей орать, угрожая оружием "Чемодан, вокзал, Россия", а потом удивляться отделению русскоязычных регионов. Или, развязав войну, и получив ссаной тряпкой по морде, наивно спрашивать "А нас за что? Почему Россия с нами воюет?". В медицинской практике такое соединение невпи противоречащих друг другу действий принято называть шизофренией. Вот Вы лично доверили б шизофренику управление самолётом с пассажирами? Или атомную электростанцию?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Пехота (15.11.2014 16:12:30)
Дата 15.11.2014 16:21:29

Вот, кстати, иллюстрация к моим словам

Салам алейкум, аксакалы!

http://twower.livejournal.com/1481880.html

Одна из первых записей:
Многие смеются, когда слышат это и спрашивают, как ты собираешься бороться, ведь сейчас после майдана все осталось также. Все берут и дают взятки.
Отвечаю. Лично я, после войны, буду делать просто - при получении достоверных данных о том, что кто-то дал взятку или взял взятку, не взирая на то - друг это мой или нет, я буду ломать руки, ломать ноги и пальцы! А на лоб ставить клеймо - _"ВОР"

И последняя:
29 августа батальон "Донбасс" пошел на прорыв из окружения под Иловайском и понес огромные потери. Автор этих записей с тех пор пропал, и его родные не имеют никакой информации о нем. Но до сих пор надеются, что он жив.

Думаю, что уже сейчас можно быть уверенным, что автора с нами нет. И такая судьбы ждёт всех, кто хочет изменить мир со стороны нынешней киевской власти. А тех, кто вернётся живым сломают уже на гражданке. Это Вам не травоядный режим Яныка.



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (15.11.2014 16:21:29)
Дата 15.11.2014 16:30:21

Re: Вот, кстати,...

>Думаю, что уже сейчас можно быть уверенным, что автора с нами нет.

Около сотни так называемых "бойцов" так называемого батальона "Донбасс" до сих пор в плену сидят, Илловайск очищают (с метлами, лоптами и тачками). Причем пленных там было больше чем убитых.
От Hamster
К Роман Алымов (14.11.2014 18:34:39)
Дата 14.11.2014 18:42:15

Re: Так Майдан...

> Кто-то действительно верит в "Революцию гідності"?

Судя по интернетам и соцсетям большая часть населения Украины. Да и в России дебилов богато.
От Лирик
К Hamster (14.11.2014 18:42:15)
Дата 14.11.2014 18:44:34

да чего далеко ходить, тут вот рядом :))) (-)
От Лирик
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 14.11.2014 18:32:51

Re: Похоже на...

>>Похоже, что украинская властная система сгнила вся
>
>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.

Они были не правы в 1. Том что их направляли и финансировали настоящие хозяева Украины а не народ. 2. Методы действия. 3. То что они из себя представляли (в основном сброд со всей Украины). А вообще украинский народ заслужил такую власть.
От nicoljaus
К Лирик (14.11.2014 18:32:51)
Дата 14.11.2014 18:40:20

Re: Похоже на...

>>>Похоже, что украинская властная система сгнила вся
>>
>>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
>
>Они были не правы в 1. Том что их направляли и финансировали настоящие хозяева Украины а не народ.

Вы уверены, что весь народ был также как и вы удовлетворен полностью сгнившей властной системой?

>2. Методы действия.

Им надо было дождаться офицера ЦРУ с позывным Gunslinger и американскими войсками? По-другому неправильно?

>3. То что они из себя представляли (в основном сброд со всей Украины).

Какляцкие недочеловеки, да.

>А вообще украинский народ заслужил такую власть.

Видимо, у украинского народа значительной частью было иное мнение по поводу того, какую власть он заслужил.
От Hamster
К nicoljaus (14.11.2014 18:40:20)
Дата 14.11.2014 18:45:34

Re: Похоже на...

>>>>Похоже, что украинская властная система сгнила вся
>>>
>>>Осторожнее, так вы договоритесь и до того, что майдановцы в чем-то правы были.
>>
>>Они были не правы в 1. Том что их направляли и финансировали настоящие хозяева Украины а не народ.
>
>Вы уверены, что весь народ был также как и вы удовлетворен полностью сгнившей властной системой?

>>2. Методы действия.
>
>Им надо было дождаться офицера ЦРУ с позывным Gunslinger и американскими войсками? По-другому неправильно?

>>3. То что они из себя представляли (в основном сброд со всей Украины).
>
>Какляцкие недочеловеки, да.

>>А вообще украинский народ заслужил такую власть.
>
>Видимо, у украинского народа значительной частью было иное мнение по поводу того, какую власть он заслужил.

http://4put.ru/pictures/max/808/2484335.jpg


От nicoljaus
К Hamster (14.11.2014 18:45:34)
Дата 14.11.2014 18:53:10

Отличный рисунок про недочеловеков. Зер гут, Вольдемар! (-)
От Alexeich
К nicoljaus (14.11.2014 18:53:10)
Дата 15.11.2014 16:36:52

Re: перебарщиваете, обычная самоирония, это я вам как хохол говорю (-)
От Лирик
К nicoljaus (14.11.2014 18:40:20)
Дата 14.11.2014 18:43:28

попрыгать это не со мной, да (-)
От Гегемон
К nicoljaus (14.11.2014 18:29:44)
Дата 14.11.2014 18:32:16

Майдан - это подвиг народа (с) Мозговой (-)
От Лирик
К Гегемон (14.11.2014 18:32:16)
Дата 14.11.2014 18:34:13

ага, надеюсь следующий кандидат ...

Ну вот как может сочетаться в одной голове монархизма, коммунизм, анархизм?
От объект 925
К Лирик (14.11.2014 18:34:13)
Дата 14.11.2014 18:37:05

Ре: а почему?

>Ну вот как может сочетаться в одной голове монархизма, коммунизм, анархизм?
+++
монархизм=консерватизм. Нет пида..в смысле альтернативному сексу например.
коммунизм=равноправие, при нем он родился и вырос. Ну как же без него?
анархизм=чисто русское. Отрицание власти. Выливается например в нон-конформизм. Как у меня.:)
От Лирик
К объект 925 (14.11.2014 18:37:05)
Дата 14.11.2014 18:41:01

:))) (-)
От Роман Алымов
К Лирик (14.11.2014 18:34:13)
Дата 14.11.2014 18:35:41

Мозговой - поэт, ему можно (-)
От nnn
К Alpaka (14.11.2014 18:06:58)
Дата 14.11.2014 18:10:14

в любой гражданской войне , да и в "настоящей" были и будут мародеры (-)
От объект 925
К nnn (14.11.2014 18:10:14)
Дата 14.11.2014 18:20:40

"Уровень преступности в стране определяется не количеством воров, а умением

властей с ними бороться"
Сами знаете кто.:)
От nnn
К объект 925 (14.11.2014 18:20:40)
Дата 14.11.2014 19:20:13

ИМХО, Стрелков именно это и прививал в Славянске (-)
От Лирик
К объект 925 (14.11.2014 18:20:40)
Дата 14.11.2014 18:27:59

Re: "Уровень преступности...

>властей с ними бороться"
>Сами знаете кто.:)

Вот-вот и Захар и МВД ДНР борятся. Но тяжело. Пока не будет единоначалия.
От Flanker
К GiantToad (14.11.2014 17:32:47)
Дата 14.11.2014 17:48:42

Re: А что...

очевидно "отжим" в особо крупных. Хотя присоединяюсь к вопросу
От Лирик
К Flanker (14.11.2014 17:48:42)
Дата 14.11.2014 17:59:55

на это уже никто не заморачивается (-)