От Robert
К Melnikov
Дата 14.11.2014 16:01:14
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: читаю между...

>т.е. это туда и обратно в сумме дало 630.

> «Миссия наблюдателей зафиксировала наибольшее количество людей в военной одежде, пересекавших границу в обоих направлениях, с начала наблюдений»

>опять обратим внимание - в ОБОИХ направлениях.
>значит осетра надо делить минимум пополам.

Почему "пополам" то именно, я никак не вьеду? Если в одну сторону прошло например 629 чел а в другую - один чел, все равно же в обеиx направленияx границу - пересекли 630 чел?
От Д2009
К Robert (14.11.2014 16:01:14)
Дата 14.11.2014 21:05:59

Ре: читаю между...

>Почему "пополам" то именно, я никак не вьеду? Если в одну сторону прошло например 629 чел а в другую - один чел, все равно же в обеиx направленияx границу - пересекли 630 чел?

Тогда нужно не рассуждать о пересечении границы в обеих направлениях, а обратить внимание тех, кому наблюдатели будут докладывать результаты своих наблюдений, сколько людей пересекло границу в направлении из России на Украину, и сколько наоборот. Ты же наблюдатель ОБСЕ всё-таки, а не просто пописать вышел.
Ну и про камуфляж - это просто откровенный дилетантизм, хуже пионерской песенки про иностранную пуговку от заднего кармана. :)
От Одессит
К Д2009 (14.11.2014 21:05:59)
Дата 17.11.2014 16:14:32

Ре: читаю между...

Добрый день

>Тогда нужно не рассуждать о пересечении границы в обеих направлениях, а обратить внимание тех, кому наблюдатели будут докладывать результаты своих наблюдений, сколько людей пересекло границу в направлении из России на Украину, и сколько наоборот. Ты же наблюдатель ОБСЕ всё-таки, а не просто пописать вышел.

Согласен. Но нужно читать первоисточник, там как раз именно это и написано:
"The average net flow, i.e. the balance of entries and exits, turned from minus 648 to (plus) 182 per day for both BCPs. During the previous week 4,537 left the RF for Ukraine, while this week 1,272 entered the RF from Ukraine".
"Усредненный поток, то есть баланс между въезжающими и выезжающими, изменился с минус 648 на плюс 182 в сутки на обоих постах. За прошедшую неделю 4537 человек выехали из России в Украину, а за эту неделю 1272 въехали в Россию из Украины".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Д2009
К Одессит (17.11.2014 16:14:32)
Дата 22.11.2014 16:36:39

Ре: читаю между...

>Согласен. Но нужно читать первоисточник, там как раз именно это и написано:

Так и размещали бы сразу сообщения первоисточника, я не возражаю.
От Одессит
К Д2009 (22.11.2014 16:36:39)
Дата 22.11.2014 20:16:02

Ре: читаю между...

Добрый день
>>Согласен. Но нужно читать первоисточник, там как раз именно это и написано:
>
>Так и размещали бы сразу сообщения первоисточника, я не возражаю.

Нужно же братии в новостных агентствах чем-то кормиться!

С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Одессит (17.11.2014 16:14:32)
Дата 17.11.2014 17:40:25

Да статистика ....

Доброго времени суток!

>Согласен. Но нужно читать первоисточник, там как раз именно это и написано:
>"The average net flow, i.e. the balance of entries and exits, turned from minus 648 to (plus) 182 per day for both BCPs. During the previous week 4,537 left the RF for Ukraine, while this week 1,272 entered the RF from Ukraine".
>"Усредненный поток, то есть баланс между въезжающими и выезжающими, изменился с минус 648 на плюс 182 в сутки на обоих постах. За прошедшую неделю 4537 человек выехали из России в Украину, а за эту неделю 1272 въехали в Россию из Украины".

Конечно, интерпретируется, как понимаю именно как увеличение вмешательства России в дела на Украине, в то же время без упоминаний:

1) сезонное увеличение "в Украину" должно произойти из-за возврата "гастарбайтеров"

2) возможное увеличение "в Украину" из-за возврата части беженцев

С уважением, damdor
От Одессит
К damdor (17.11.2014 17:40:25)
Дата 18.11.2014 00:35:40

Re: Да статистика...

Добрый день

>Конечно, интерпретируется, как понимаю именно как увеличение вмешательства России в дела на Украине, в то же время без упоминаний:

>1) сезонное увеличение "в Украину" должно произойти из-за возврата "гастарбайтеров"

>2) возможное увеличение "в Украину" из-за возврата части беженцев

Вообще говоря, для оценки таких вещей существуют специальные, причем не слишком закрытые информационно-аналитические методики. И упомянутые Вами факторы обязательно надо учитывать, и еще разные другие.
Но тут штука еще в том, что на основании всего этого вообще ничего оценивать нельзя. Ну, для начала, сравнивать "экспорт" людей в одну неделю с "импортом" в следующую за ней - просто безграмотно. Во-вторых, даже если бы тут были применены все возможные методики, да так, что комар носа не подточил бы - все равно это ерунда. Потому что делать выводы на основании мониторинга двух КПП невозможно. Выводы можно делать на основании мониторинга всех КПП и зеленой границы между ними. Можно подумать, в условиях открытой границы обойти пункт пропуска на равнине сложно! Да ерунда.
Так что все это кастрированное исследование может иметь доказательное значение только в практически невероятном случае фиксации именно войсковой колонны, нагло прущей на виду у ОБСЕ через КПП. Как я понимаю, такого не было.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Robert
К Одессит (17.11.2014 16:14:32)
Дата 17.11.2014 16:47:45

Ну а я про что. Обычное дело же:

журналисту надо было уложиться в некое "конечное число строк": если "букаф много" то и читать никто не будет.

Он взял да и выкинул все цифры кроме теx, что "показались ему (журналисту) важными" поэтому. Отсюда вывод: нельзя судить по тому, что пишут журналисты (а уж сразу ярлыки наклеивать и заявлять "что все ясно, мол" - тем болеe).
От Одессит
К Robert (17.11.2014 16:47:45)
Дата 18.11.2014 14:08:22

Яркая иллюстрация к сказанному Вами

Добрый день
>Отсюда вывод: нельзя судить по тому, что пишут журналисты (а уж сразу ярлыки наклеивать и заявлять "что все ясно, мол" - тем болеe).

В Одесской области МЧС обнаружило склад боеприпасов, по утверждению написавших об этом журналистов, времен ВОВ.
В одном сообщении боеприпасы не конкретизируются, но есть снимок ржавых 76-мм снарядов.
В другом написано вот что: "Прибывшие на место спасатели обнаружили взрывоопасные предметы времен Великой Отечественной войны. А именно: выстрел ВОГ-25 калибра 40 мм – 89 единиц, РПГ-18 – 26 единиц, РПГ-22 – 3 единицы, выстрел ПГ-7 диаметром 40 мм – 7 единиц, РГД-5 – 5 единиц, выстрел к БМП-1 калибра 73 мм – 7 единиц".
В третьем материале есть и этот перечень, и фото ржавых трехдюймовых снарадов.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Robert (17.11.2014 16:47:45)
Дата 18.11.2014 00:36:46

Re: Ну а...

Добрый день

>Отсюда вывод: нельзя судить по тому, что пишут журналисты (а уж сразу ярлыки наклеивать и заявлять "что все ясно, мол" - тем болеe).

Как по мне - золотые слова. Для всех без исключения случаев, для всех без исключения сторон.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Robert
К Д2009 (14.11.2014 21:05:59)
Дата 17.11.2014 15:36:21

Ре: читаю между...

>Тогда нужно не рассуждать о пересечении границы в обеих направлениях, а обратить внимание тех, кому наблюдатели будут докладывать результаты своих наблюдений, сколько людей пересекло границу в направлении из России на Украину, и сколько наоборот.

А может и доложил - нам то откуда известно? сами же пишете: докладывают не нам, а кому-то другому. А мы - СМИ читаем, да еще и в сокращенном переводе.

Как-то "не-очень" выглядит, когдa по тому что кто-то где-то "в прессе написал" - обвиняют некиx посредников просто делающиx свою работу. Показалась журналисту важной "самая большая цифра" из отчета - он ее и написал. Этого - ну совершенно недостаточно, чтобы делать далеко идущие выводы.
От Лейтенант
К Д2009 (14.11.2014 21:05:59)
Дата 14.11.2014 21:42:08

Смысл этих наблюдателей в том, чтобы глава миссии в нужный момент выступил

с нужными обвинениями против РФ и они выглядели типа ообоснованными. ОБСЕ - это что-то вроде отдела в департаменте пропаганды НАТО.
Обычные лицемерные враги.