От Luchnik
К sss
Дата 21.11.2014 11:30:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Про "не...

>...и каждый раз глаз режет.

Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
От Александр Булах
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:22:56

Re: Про "не...

>>...и каждый раз глаз режет.
>
>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Так он постоянно жаловался и на то, что у него нет авиации от слова "вообще".
При том, что украинские ВВС смогли себя проявить только как средство воздушного террора против мирного населения.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От sss
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:01:03

Re: Про "не...

>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.
От Лирик
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:34

а Вам известны факты безуспешной стрельбы из Рапир по танкам?

>>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
>
>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.

Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
От sss
К Лирик (21.11.2014 12:20:34)
Дата 21.11.2014 13:13:07

Re: а Вам...

>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.

Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.
От Лирик
К sss (21.11.2014 13:13:07)
Дата 21.11.2014 16:17:26

Re: а Вам...

>>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
>
>Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
>Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.

А как отличить на глаз поражения Рапирой от танковых пушек. Да и вообще определяются единицы танков, пораженных ствольным оружием.

Что касается Рапиры то при грамотном применении, не в лоб она почти гарантированно поражает любой танк. При этом с гораздо большей дистанции чем РПГ. И найти на неё наводчиком, имеющих хоть какой то опыт стрельб легче чем операторов ПТРК. И надо понимать что противником Рапиры будут не толпы танков, которые её легко затопчут после первого выстрела а 2-3, максимум 4 танка.
От Лирик
К Лирик (21.11.2014 16:17:26)
Дата 21.11.2014 16:42:16

поскриптум

Как минимум пару раз украинцы хвастались что уничтожили танки ополченцев из ПТО. ЕМПНИП под аэропортом.
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:26

Re: Про "не...

>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо.

Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.
От sss
К Лейтенант (21.11.2014 12:20:26)
Дата 21.11.2014 13:00:26

Re: Про "не...

>Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.

В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт и рассеяли его защитников. (и СПГ-9 с расчетом был уничтожен чуть ли не первым выстрелом, да по словам отступивших он перед этим уничтожил один танк)
Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом. Этим успехам уже были реальные подтверждения в т.ч. и со стороны противника. Но там были именно маневренные действия и засады малых мобильных групп пехоты, чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
От Гегемон
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 15:52:54

Я бы предположил

Скажу как гуманитарий

>чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
что на том этапе "Рапира" полностью снимала вопрос о БТР и БМП.
А при стрельбе из застройки ее еще обнаружить надо.

С уважением
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 13:29:30

Re: Про "не...

>В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт

Не с первой попытки.

>Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом.

Первая контратака, причем в районе опорного пункта "зашли по окопам сбоку" с уничтожением не то 4, не то 5 коробочек была сразу же.