От sss
К RuLavan
Дата 21.11.2014 11:23:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Про "не было ни одной противотанковой пушки" читаю от него уже который раз

...и каждый раз глаз режет.

Неужели они действительно так нужны при наличии (достаточно очевидном), с самого начала, большого количества РПГ и даже некоторого количества ПТРК. Бои у Ямполя (когда пошли жалобы что нет противотанковых пушек это конец июня.
Можно было бы понимать так, что "нет дальнобойного противотанкового оружия", но он каждый раз говорит именно про Рапиры. (которые ни гарантированно поражать танк не могут, ни маневрировать с мобильными группами пехоты)
От Luchnik
К sss (21.11.2014 11:23:59)
Дата 21.11.2014 11:30:47

Re: Про "не...

>...и каждый раз глаз режет.

Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
От Александр Булах
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:22:56

Re: Про "не...

>>...и каждый раз глаз режет.
>
>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Так он постоянно жаловался и на то, что у него нет авиации от слова "вообще".
При том, что украинские ВВС смогли себя проявить только как средство воздушного террора против мирного населения.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От sss
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:01:03

Re: Про "не...

>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.
От Лирик
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:34

а Вам известны факты безуспешной стрельбы из Рапир по танкам?

>>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
>
>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.

Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
От sss
К Лирик (21.11.2014 12:20:34)
Дата 21.11.2014 13:13:07

Re: а Вам...

>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.

Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.
От Лирик
К sss (21.11.2014 13:13:07)
Дата 21.11.2014 16:17:26

Re: а Вам...

>>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
>
>Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
>Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.

А как отличить на глаз поражения Рапирой от танковых пушек. Да и вообще определяются единицы танков, пораженных ствольным оружием.

Что касается Рапиры то при грамотном применении, не в лоб она почти гарантированно поражает любой танк. При этом с гораздо большей дистанции чем РПГ. И найти на неё наводчиком, имеющих хоть какой то опыт стрельб легче чем операторов ПТРК. И надо понимать что противником Рапиры будут не толпы танков, которые её легко затопчут после первого выстрела а 2-3, максимум 4 танка.
От Лирик
К Лирик (21.11.2014 16:17:26)
Дата 21.11.2014 16:42:16

поскриптум

Как минимум пару раз украинцы хвастались что уничтожили танки ополченцев из ПТО. ЕМПНИП под аэропортом.
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:26

Re: Про "не...

>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо.

Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.
От sss
К Лейтенант (21.11.2014 12:20:26)
Дата 21.11.2014 13:00:26

Re: Про "не...

>Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.

В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт и рассеяли его защитников. (и СПГ-9 с расчетом был уничтожен чуть ли не первым выстрелом, да по словам отступивших он перед этим уничтожил один танк)
Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом. Этим успехам уже были реальные подтверждения в т.ч. и со стороны противника. Но там были именно маневренные действия и засады малых мобильных групп пехоты, чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
От Гегемон
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 15:52:54

Я бы предположил

Скажу как гуманитарий

>чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
что на том этапе "Рапира" полностью снимала вопрос о БТР и БМП.
А при стрельбе из застройки ее еще обнаружить надо.

С уважением
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 13:29:30

Re: Про "не...

>В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт

Не с первой попытки.

>Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом.

Первая контратака, причем в районе опорного пункта "зашли по окопам сбоку" с уничтожением не то 4, не то 5 коробочек была сразу же.