ВИФ2 NE : Ветка : Угу. Порлевой командир, оставивший позицию и предполье целиком

От	Д.Белоусов
К	Антон П
Дата	21.11.2014 17:22:53
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Угу. Порлевой командир, оставивший позицию и предполье целиком

День добрый
>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

... перед этим клявшийся, что не уйдет никогда и смешно шевеливший усиками - прям как Руцкой в БД-93 (а потом показывывавший автомат в смазке)
Министр обороны, довоевавшийся до необходимости прямой поддержки сопредельного государства
Поддержки, условием которой стал уход его из мингистров.

Политик, подставляющий своюб страну (он же вроде как российский офицер же?)

Образец, ага. Лузера и позёра. Терпилы и трепача.

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Константин Дегтярев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата	21.11.2014 17:39:36

У Вас, конечно, получилось бы лучше.

... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.

От	Д.Белоусов
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 17:39:36)
Дата	21.11.2014 18:03:44

Разве я МО ДНР? Ну или там Герой Русского Народа?

День добрый

взялся изображать из себя офицера, министра обороны ну или там "умру, но не уйду" говорить - соответствуй.

А то прям Руцкой получился.
Сам в шоколаде, а хренова туча людей - хороших людей, замечу - погибла.

>... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Константин Дегтярев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:03:44)
Дата	21.11.2014 18:13:54

Нет, Вы не МО ДНР и не герой русского народа (-)

От	Сибиряк
К	Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата	21.11.2014 17:37:53

нечё не понятно!

Донбасс и есть предполье, которое кое-кто собирался сдать без боя.

От	Д.Белоусов
К	Сибиряк (21.11.2014 17:37:53)
Дата	21.11.2014 18:04:29

Предполье ДНР. Славяск-Краматорск. Враг к столице вышел, это плохо (-)

От	Гегемон
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:21:24

А что, был вариант удержать? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата	21.11.2014 18:34:03

Думаю, расчет был

На два месяца героических уличных боев в Славянске, которые планировали завершить лихим ударом отпускников.

Но Стрелкову об этом не сочли нужным сообщить. И потому он действовал так, как счел нужным, исходя из наличных сил и средств.

Прекрасный пример того, что при планировании военно-политических акций не следует считать других людей быдлом, а самим не стоит быть козлами.

От	Д.Белоусов
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата	21.11.2014 18:57:14

Похоже. Славянск высвободил для ВСУ две не то три бригадные группы для Донецка

... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
И можно было поаккуратнее с отпускниками работать...

От	Сергей Лотарев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:57:14)
Дата	21.11.2014 19:12:11

Re: Похоже. Славянск...

>... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
В окружении, без снабжения хватило бы их на неделю серьезных боев от силы. В отличие от Славянска, Донецк снабжался через границу, да и ту границу к моменту выхода Стрелкова из Славянска, военачальники ДНР и ЛНР, в основном, уже отдали частям ВСУ.

>Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
То есть, что вместо этого падали бы (и падали) на другие города - это ничего?

С уважением, Сергей

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата	21.11.2014 18:37:29

Сдается мне, расчет был на героическую гибель и умывание рук (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (21.11.2014 18:37:29)
Дата	21.11.2014 18:39:48

Re: Сдается мне,...

А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата	21.11.2014 20:29:02

Re: Сдается мне,...

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

А чего их месяцами готовить? Кадровые военные, скорее всего в составе своих подразделений, пусть и неполных.

От	Лирик
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата	21.11.2014 20:08:31

Шаз!

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

Готов поспорить что подготовка началась после допроса начальника разведки 8 АК, когда стало понятно что без вмешательства жить республикам осталось мало мало и в то же время замысел ГШ ВСУ отдаёт авантюрой. Тогда и приняли решение. И за неделю подготовили. "Отпустников", ага.

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата	21.11.2014 18:29:56

Был вариант не отдавать противнику всю инициативу. (-)

От	Dervish
К	СБ (21.11.2014 18:29:56)
Дата	21.11.2014 18:55:30

Как "не отдавать инициативу" - при кратном преимуществе пртовника во всем? (-)

От	Сергей Лотарев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:20:58

Re: Какое же это предполье ДНР??

Это был узкий, длинный и уже рассеченный выступ. Славянск окружен был, в Краматорске тоже дело к окружению шло. А Горловка и так за ними осталась.
А враг к столице и так давно мимо этого "предполья" вышел, с юга и запада. Вернее, собственно, и не уходил (аэропорт). Только в столице еще не было Славянской бригады, т.е. лишней пары тысяч сплоченных бойцов.

Тем более, и враг в виде лояльных Киеву людей из администрации и МВД ровно до прихода Стрелкова в самой столице сидел.

С уважением, Сергей

От	Hamster
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:16:35

Re: Предполье ДНР....

Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

От	СБ
К	Hamster (21.11.2014 18:16:35)
Дата	21.11.2014 18:22:05

Re: Предполье ДНР....

>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

От	Hamster
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 19:02:57

Вы на заданный вопрос ответить можете?

вот на этот:

>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Желательно без эмоциональных отступлений.

От	СБ
К	Hamster (21.11.2014 19:02:57)
Дата	21.11.2014 19:07:43

Re: Вы на...

>вот на этот:

>>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Желательно без эмоциональных отступлений.

Щаз я вам тоже задам вопрос: вы уже перестали бить жену?

От	Hamster
К	СБ (21.11.2014 19:07:43)
Дата	21.11.2014 19:24:46

Не можете. Ну и ладно. (-)

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:40:59

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

Вы путаете временные отрезки. Когда укргосаппарат думал что будет как в Крыму, Стрелков только занял Славянск с несколькими десятками вооружённых. В Донецке реальных сторонников (не связанных с Ахметовым и Ко) кроме как на относительно немногочисленных митингах (весьма мирных) увидеть было нельзя. В конце апреля-начале мая власть в Киеве получила волшебного пендаля из Вашингтона (мне говорили что через несколько часов после принятия МВФ решения о выделении денег Украине, Обама позвонил Яценику и поставил условием восстановления контроля над востоком. Это кстати похоже на правду) и занялась активным собиранием своих сил и их постепенным втягивание в войну. А уже в середине мая в Киеве были АБСОЛЮТНО уверены что со дня на день все закончится и Стрелков пойдёт на прорыв в сторону границы. А у Стрелкова в середине мая на 5 крупных промышленных городов с общим населением под миллион было меньше тычяи вооружённых.

Я все время пока он был в Славянске смотрел на карту и думал - когда украинцы переружут тоненькую ниточку, связывавшую Донецк со Славянском в 120 км. А не перерезали только потому что не видели в этом необходимости - по сидит и сам уйдёт.

Обстрелы Славянска были 1. Полигоном для силовиков, 2. Медиакартинкой и для украинцев и для Вашиигтона, 3. Ну и поддталкивали стрелковцев

От	Сергей Лотарев
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:36:00

Re: Предполье ДНР....

От	СБ
К	Сергей Лотарев (21.11.2014 18:36:00)
Дата	21.11.2014 18:40:18

Re: Предполье ДНР....

>Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?

Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

Большинство успешных революционеров в истории тоже.

>Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
>Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
>Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.

>С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата	21.11.2014 18:54:56

Re: Предполье ДНР....

>Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

>Большинство успешных революционеров в истории тоже.
У чеченцев были уже свои вооруженные силы (которые было время сформировать), оружие и материальные запасы Советской армии, вплоть до тяжелой бронетехники и авиции, оставленное им в начале 90-х.
Про революционеров вообще ни к чему аналогия. Везде все было крайне по-разному.

>Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.
Да, я признаю, что он спровоцировал непосредственные военные действия, которые начал Киев, хотя хотел спровоцировать крымский сценарий плюс подъем народных масс на Донбассе. Правда, и независимо от него там появились идейные жесткие люди типа Мозгового, и Киев мог бы повести танки и на них, если бы не было Стрелкова. СБУ в Луганске с его неожиданным арсеналом тоже без него взяли.
Кто там поганый, и какие с кем были договоренности и расклады - это нам с вами еще не скоро узнать предстоит. Стоило бы начать с того, который вселил во многих беспочвенные надежды пламенной речью про Новороссию и защиты каждого русского. Вот уж без вариантов провокация и, по итогам, довольно поганая.

С уважением, Сергей

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата	21.11.2014 18:46:55

Чеченцы без патронов не воевали вообще (-)

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:29:28

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.
Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Какими силами?
В какой период?
Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
Разагитировали и разоружили в общей сложности до роты.

С уважением

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:29:28)
Дата	21.11.2014 18:45:33

Re: Можно подробнее?

>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
>Какими силами?
>В какой период?
>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.

Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:45:33)
Дата	21.11.2014 18:51:37

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Направление не названо.

>>Какими силами?
Силы не названы.

>>В какой период?
Период не обозначен.

>>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Итак, не считается.

>>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?
>Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.
Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

>Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
Все спустили в унитаз.

С уважением

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:51:37)
Дата	21.11.2014 19:05:55

Re: Можно подробнее?

>Направление не названо.
Названо. Всё прочее тоже.

>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>Все спустили в унитаз.

(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

(б)По вашему Стрелков - всё одно неудачник, который неверно оценил, где его присутствие было нужнее и надеялся, что там большие дяди как-нибудь без него решат все скучные вопросы революции, пока вконец не припёрло.

От	Rwester
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 20:34:47

это какая-то шутка?

Здравствуйте!

>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника.

Стрелков появился в середине апреля. Первый штурм 2 мая. И дальше только непрерывный рост ВСУ. Хунта вполне себе активно включилась в войну и сразу сделала ставку на массирование всего. А то, что не смогли воспользоваться, работы Стрелкова не умаляет. Наоборот. Эти три месяца подарил ДНР+ЛНР именно он. И если ЛНР худо-бедно крошки сгребало, то ДНР - какая-то странная химера на тот момент.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 19:25:45

Вас понял, вопросов больше не имею (-)

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 19:15:27

Re: Можно подробнее?

>>Направление не названо.
>Названо. Всё прочее тоже.

>>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.
>
>Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>>Все спустили в унитаз.
>
>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Стрелков не только Мариуполе не занимался, но и Донецком. И его вины здесь нет абсолютно.

От	СБ
К	Лирик (21.11.2014 19:15:27)
Дата	21.11.2014 19:26:00

Re: Можно подробнее?

>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 19:26:00)
Дата	21.11.2014 19:52:40

Re: Можно подробнее?

>>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.
>
>Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.

Да че там делать?! Мариуполь контролирует Ахметов. Полностью. Там все его. Когда он сначала набрал "ополчение" из отморощков и это отпугнуло нормальных людей. А потом, когда была такая мысль, запретил укореплять Мариуполь из Донецка, особенно русскими добровольцами. Видимо боялся Славянска. Потом стили Мариуполь. При чем я совсем не удивляюсь если узнаю что основным спонсором батальона Азов опять таки является Ринат.

Ну а когда "отпустники" подошли к пустому Мариуполь, то он помчался в Москву, и все остановилось. Опять.