От Гегемон
К Константин Дегтярев
Дата 21.11.2014 16:42:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Санкционная машина работала бы как и теперь (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:42:39)
Дата 21.11.2014 16:47:01

Нет, не работала бы

Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 18:13:23

Был бы Боинг над Крымом, упавший в море (-)
От Booker
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:10:30

Конечно, работала бы. Не вокруг Новороссии, но вокруг Крыма.

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Без войны, но через всякие международные суды и т.п. ЛНР-ДНР отвлекли внимание от этой проблемы, что для России определённый плюс - в случае с Крымом время работает на нас.

С уважением.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:03:17

Скорее наоборот - были бы меньшие санкции

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Боинг это повод, а не причина. И не будь его, придумали что нибудь еще.
Причем радикальное решение вопроса с украиной поле для санкций не увеличивало, а сокращало. Потому что в этом случае надо было бы либо сразу. Принимать предельные санкции, чего европейцы сами боялись, либо ограничиваться чисто формальными (тем более что в тот момент РФ могла прикрыться Януковичем и по просьбе законного президента ввести войска для предотвращения кровопролития). А вот тлеющий конфликт наоборот, позволяет постепенно санкции наращивать, медленно варя в котле лягушку, один в один, как это было с Ираном. И честно говоря, совсем не факт, что санкции нам не будкт ужесточать дальше.
Так что да - полумеры и обещание по защите русских, которое побоялись выполнить, привело к наихудшему варианту.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 18:11:07

Прямая агрессия - есть прямая агрессия. От этакого надо воздерживаться (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:11:07)
Дата 21.11.2014 18:18:19

Крым - прямая агрессия. И все санкции, которые мы получили - за него (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:29:02

В Крыму не воевали. Крымчане резко за присоединение. В Киеве был (+)

День добрый

Правовой вакуум - эти красавцы майданные Конституционный суд разогнали в революционном порядке.
А президент вообще в Ростове отдыхал.
Так что ценнейшее суждение о незаконности вынес аж сам Обама - у которого на это прав, как у нас с Вами

Так что момент для Крым - наш был единственный в своем роде.

А Харьков или тем более Запорожье пришлось бы натурально завоевывать (ну с Харьковым был мааааленький шанс в апреле... если Янука туда высадить, не меньше.... но стремно это все)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dervish
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 19:22:51

Вы уверены что Запад интересует мнение крымчан? (-)

-
От Д.Белоусов
К Dervish (21.11.2014 19:22:51)
Дата 21.11.2014 19:24:20

Ну, нам надо ведь натянуть юрформу на состоявшееся. А как иначе? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:24:20)
Дата 21.11.2014 19:42:28

Донбасс тоже высказался. И что - кого-то заинтересовало? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:42:28)
Дата 21.11.2014 19:59:05

Даже при ИХ качестве референдума - это была большая победа

День добрый

Он показал, что сепарация пользуется МАССОВОЙ поддержкой населения. Уж полной ли, не поной - но за отделение МНОГИЕ.
Что о кучке террористов, нагло вывступающих от имени ширнармасс Донбасса, речи не идет.

Что является основой для последующего то ли Приднестровского, то ли Абхазского :) статуса

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:28:48

После этого должна была последовать помощь немедленно, а не слова сочувствия (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:05:38

качество референдума было таким каким захотела Москва (-)
От Д.Белоусов
К Лирик (21.11.2014 20:05:38)
Дата 21.11.2014 20:07:38

Нет, таким как они справились. Тут нет упрека - реально, лучше не получилось (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 18:33:32

Это сомнительная казуистика. Крым был захвачен силой и аннексирован

Скажу как гуманитарий

Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.


С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:49:07

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
>Скажу как гуманитарий

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

Убицца об угол...
Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>С уважением
Regards, madoper
От Dervish
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 19:26:06

С Ираком-2003 значение имела не "пробирка", а военная сила и наличие союзников (-)

-
От Гегемон
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 18:54:19

Re: Это сомнительная...

Скажу как гуманитарий

>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>Убицца об угол...
>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>С уважением
>Regards, madoper
С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:54:19)
Дата 21.11.2014 19:26:15

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
Добро всегда побеждает зло.
Потому что, кто победил, то и добро.
Нофинг персонал.
>Скажу как гуманитарий

>>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>>Убицца об угол...
>>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>>С уважением
>>Regards, madoper
>С уважением
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:41:56

Ну Косовский прецедент... признание ФРГ и Австрией Хорватии в день объявления (+

День добрый

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

независимости...
в общем, как-то что-то на глобус натянуть можно было. С трудом, но
В отличите от танкового похода на государство, с которым РФ имеет дипотношения и население которого (соответствующих территорий) в танки будет бростать вовсе не цветы

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От объект 925
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 20:19:08

Ре: Ну Косовский прецедент... експертизой межд.суда названный единичным

случаем, не имеющим влияние на дальнейшее развитие.
От Д.Белоусов
К объект 925 (21.11.2014 20:19:08)
Дата 21.11.2014 20:20:49

Ну, крымский будет вторым единичным. "Один раз не прецедент", да? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 18:55:04

Чем отличаются вежливые в одной области от вежливых в еще 8 областях? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:55:04)
Дата 21.11.2014 18:58:49

Вежливые в РК не убивали мирных. А в/на - пришлось бы. Да Вы все понимаете же... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:58:49)
Дата 21.11.2014 19:43:39

Это сова на глобусе. Условие гибели мирных - артиллерийские обстрелы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:43:39)
Дата 21.11.2014 19:56:26

Ну да. Поэтому в РК мы выступили чисто, а случись штурм Запорожья - было бы плох (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:56:26)
Дата 21.11.2014 20:25:12

Запорожье штурмовали бы местные ополченцы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:25:12)
Дата 21.11.2014 20:26:19

Поговори с Пехотой... (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:22:53

Re: Крым -...

Крым можно с натяжкой представить как волеизъявление народа. И он был присоединен бескровно (что очень важно). Тут, при всей досаде, трудно выставить Россию чудовищем.

А вот грязная, с большими жертвами война - это уже очень нехорошо. И только поэтому Европа пошла на жертвы в угоду американцам, потому что общественное мнение так сложилось.
От Rwester
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:22:53)
Дата 21.11.2014 20:19:38

почему европа пошла на жертвы - большой вопрос(-)
От Константин Дегтярев
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 17:09:37

Примерно так же рассуждал Гитлер, нападая на Польшу

Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.
От Денис Лобко
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:09:37)
Дата 21.11.2014 17:50:15

"бандера" заткнулась бы и сидела тихо и не отсвечивала

Wazzup, bro?
>Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.

Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

С уважением, Денис Лобко.
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (21.11.2014 17:50:15)
Дата 21.11.2014 17:58:15

Re: "бандера" заткнулась...

>>Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 19:09:19

да не смешите,

>Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Настоящих буйных иало и их вполне можно было силами местных повязать. Да и плевать ЕС и США на украинцев, это же не светлые эльфы в боинге.
На повод для санкций они бы потчнули бы, но не на причину. Но при наличии причины повод то всегда найдут.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 19:09:19)
Дата 21.11.2014 19:13:38

Одно дело свидомит, другое - нормальный служивый/гражданин.

День добрый

Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

>Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:13:38)
Дата 21.11.2014 19:16:26

Там минимум половина населения считают чужими "бандер"

Wazzup, bro?

>Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

А своими - Россию.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:16:26)
Дата 21.11.2014 19:19:08

Поговорите с Пехотой и не читайте подшивку газеты Завтра (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:19:08)
Дата 21.11.2014 19:26:24

Вам хорошо, вам из Мааасквы всё видно

Wazzup, bro?

Я там хотя бы прожил три десятка лет и поддерживаю связи.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:26:24)
Дата 21.11.2014 19:34:19

А я Пехоте помогал выбраться. И еще много кому. (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 18:02:44

В Харькове людей не жгли. (-)
От esv
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:59:53

История на Рымарской уже подзабылась?

Когда митинг обстреляли из травматов из белого автобуса, и разъяренные антимайдановцы пришли на Рымарскую и их встретили ружйеной стрельбой, тогда погибли двое людей, а Билецкий и Троян которые катались в этом автобусе и стреляли из окон на Рымарской теперь депутат Рады и начальник киевской милиции соответственно.
От Гегемон
К esv (21.11.2014 18:59:53)
Дата 21.11.2014 19:36:18

На Рымарской - столкновение ПУ с оплотовцами (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:18)
Дата 21.11.2014 19:41:51

уточню - это не те оплотовцы, которые сейчас в Донецке "Оплот" (-)
От Гегемон
К Лирик (21.11.2014 19:41:51)
Дата 21.11.2014 19:55:29

Я в курсе, это жилинские (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:55:29)
Дата 21.11.2014 19:57:36

я для народа, кто не в курсе :) (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:34:10

Ну как же...

вот помнится на следующий день после повала ультрас харьковского ленина там нашли тело неизвестного мужика насаженное в прямом смысле на пики забора при церки московского патриархата. Кто он был и что это было вообще (бытовузха или несчастный случай) - все уже забыли и никому это неинтересно. В том случае который мы обсуждаем это был бы медийный хит - "распятый рашистами-оккупантами заживо воин света и добра". Чай и по ББС с СНН бы показали
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:53:26

Re: Нет, не...

Полностью согласен.
США шли на всех парах к санкциям по секторам экономики,
а вот ЕС мазалось как могло, цепляясь за любой повод что бы их не вводить.
Ну а тут несчастный боинг. И все. У ЕС не осталось отговорок.

Если бы был только Крым то санкции бы ограничились
а) баном группы лиц.
б) санкциями к компаниям ведущим деятельность в Крыму
в) заморозкой военного сотрудничества с НАТО и тд.
Была бы копия Северного Кипра.

ЕС и США бы спокойно сидели и ждали как Россия надорвется содержать новоприобретенные территории.(они на это надеялись\надеяться).

Если вернуться к военное-историческому топику - то скорее всего пострадал бы ВПК России, а вот Сбербанки и тд не тронули бы. Ибо санкции вредят обоим сторонам.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:49:55

Не было бы Боинга - было бы другое (-)
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:55:28

Re: Не было...

Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 16:55:28)
Дата 21.11.2014 17:08:53

Re: Не было...

Здрасте!
>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
Regards, madoper
От Vasily V Ratnikov
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:45:13

Re: Не было...

ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 17:45:13)
Дата 21.11.2014 17:57:36

Re: Не было...

Здрасте!
>ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

>Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
>наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

>Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

>ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

>А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.

Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К madoper (21.11.2014 17:57:36)
Дата 21.11.2014 18:21:28

Грубо говоря, доллар - мировая валюта, и ему противостоит все,что в мире (+)

День добрый
>Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?

торгуется за доллары.
Поэтому расширяя эмиссию доллара, мы (они) сразу стимулируют производство у себя и чуть позже - инфляцию и немножечко выпуск по всему миру.
Расширяя эмиссию рублей, мы стимулируем инфляцию у себя, и отчасти - выпуск, тоже у себя.

Другое дело, что пытаясь стабилизировать рубль ставкой, ЦБ довольно слабо помешал девальвации и очень сильно - росту ифинансовой стабильности - ибо ресурсы банков вздорожали, а НАСТОЛЬКО доходных проектов в экономике мало.

см. тут http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35294021/ne-hvataet-prozrachnosti
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35352051/ne-hvataet-prozrachnosti
http://bdm.ru/analiz/samyie-silnyie.html
http://expert.ru/expert/2014/45/kak-regulirovat-regulyatora/

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лирик
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:18:28

Re: Не было...

>Здрасте!
>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>Regards, madoper

Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
От АМ
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 19:56:21

Ре: Не было...

>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Регардс, мадопер
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.

как какие, смотрите задолженность росс. промышленности
От Лирик
К АМ (21.11.2014 19:56:21)
Дата 21.11.2014 20:04:53

я не понял вопрос. речь шла о ЦБ РФ, соответственно ... (-)
От madoper
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 17:54:26

Re: Не было...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Regards, madoper
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
Вот и я про чо.
что вообще потеть-то по поводу "отсутствия западного кредитования"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:54:26

Боюсь, мы вступаем на путь смелых гипотез и сложных альтернатив

... и на этом поле трудно поддерживать предметный разговор.