От Константин Дегтярев
К Гегемон
Дата 21.11.2014 16:18:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Совершенно не согласен

Стрелков задал конфликту весьма убийственный для России вектор, который, при полном воплощении, в перспективе сулил бы катастрофу на манер той, что постигла фашистскую Германию. Ибо ввязываться в открытый конфликт со всем миром (Китай с Индией запасутся попкорном и будут смотреть шоу) при таком катастрофическом неравенстве сил - самоубийство.

Путин, поставленный в непростое положение, демонстрирует чудеса ловкости, пытаясь вывернуться из ситуации с минимальными потерями.

С другой стороны, Стрелков дал мощный импульс русскому патриотизму и самосознанию, произвел, в некотором роде, перезагрузку нашего национального чувства и вынудил государство с ним считаться. Что не может не восхищать, и вообще очень отрадно.

И Путин, и Стрелков в этой ситуации дополняют друг друга, несмотря на все внешние противоречия и даже кажущийся антагонизм. Без Стрелкова Путин бы не вступился за Новороссию даже в нынешнем минимальном размере, а без Путина Стрелкова раздавили бы в Славянске. Да и вообще никакого Стрелкова бы не было, ибо он появился в ходе реализации путинского плана по возврату Крыма.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 18:22:52

Re: Совершенно не...


В ближайшие дни России придётся определиться со своей ролью на востоке Украины. Окончательно. Крутиться больше не получится. Украина окончательно бросает регион на распутье - умереть, поднять "восстание" или Россия возьмёт его под своё крыло. Те то что могло произойти в конце апреля, произойдет (надеюсь) в ноябре. Спрашивается - разрушение Донбасса, гибель тысяч ополченцев и сотен мирных жителей, скитания сотен тысяч беженцев. Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:22:52)
Дата 21.11.2014 18:30:03

Re: Совершенно не...

Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
Ну, а что еще можно сделать?

> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?

А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:30:03)
Дата 21.11.2014 18:51:04

Re: Совершенно не...

>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>Ну, а что еще можно сделать?

Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>
>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.

Не совсем корректное сравнение.
От madoper
К Лирик (21.11.2014 18:51:04)
Дата 21.11.2014 19:25:21

Re: Совершенно не...

Здрасте!
сколько по вашим оценкам осталось некомбатантов в ЛДНР?
>>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>>Ну, а что еще можно сделать?
>
>Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
>Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>>
>>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
>
>Не совсем корректное сравнение.
Regards, madoper
От Лирик
К madoper (21.11.2014 19:25:21)
Дата 21.11.2014 19:48:29

тяжело оценить.

Наверное миллиона два, в одном Донецке больше 700 тыс. есть.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:40:16

В истории есть положительный пример подобного: Виктор Эммануил II и Гарибальди

У них все получилось в итоге.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (21.11.2014 16:40:16)
Дата 21.11.2014 16:45:27

И у нас, уверен, все получится

... Главное, не бросаться в авантюры очертя голову, но и не сдаваться под нажимом. А самое главное - не делать гадостей и глупостей.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:45:27)
Дата 21.11.2014 16:50:30

Гарибальди именно что бросался в авантюры. Кавуру бы их не простили (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:50:30)
Дата 21.11.2014 17:00:33

Не забывайте, что на стороне Гарибальди...

... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.

И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:00:33)
Дата 21.11.2014 18:25:27

Рисорджименто - дело долгое

Скажу как гуманитарий

>... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.
Гарибальди был то против Франции, то против Австрии.
А начинали карбонарии вообще против всего Священного Союза, что вполне соответствует нашему положению.

>И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
Гадости они нам сами организуют под всеобщие аплодисменты. Вне зависимости от Новороссии - просто по факту Крыма.

С уважением
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:34:20

Крымская акция уже поставила Россию на грань холодной войны (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:34:20)
Дата 21.11.2014 16:40:19

Re: Крымская акция...

Именно что поставила на грань. Но не за грань.
Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
Австрия - Чехословакия - Польша.
Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.
От Hamster
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 18:11:38

Re: Крымская акция...

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Никакая не катастрофа. Украина не тот приз ради которого пойдут на настоящую конфронтацию.

>Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
>Австрия - Чехословакия - Польша.
>Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.

Сравнили тоже.
От Константин Дегтярев
К Hamster (21.11.2014 18:11:38)
Дата 21.11.2014 18:17:49

А Польша - была каким-то особым призом?

>Сравнили тоже.

Знаете, я сам побаиваюсь этого сравнения, но под определенным углом зрения нахожу его весьма справедливым.
Во всяком случае точку зрения среднего Европейца тянут именно к этой аналогии, что как бы намекает.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:59:38

какая наивность!

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:49

Re: какая наивность!

>Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.

Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:31:21

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?
От Константин Дегтярев
К Сергей Зыков (21.11.2014 17:31:21)
Дата 21.11.2014 17:44:33

Не считается (-)

>а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?

Он в ней точно так же не участвовал, как Россия не участвует в событиях в Новороссии.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:07:28

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

я вам говорю - вопрос места и времени. Под давлением обстоятельств, созданных в т.ч. и отрядом Стрелкова, Киев поступил наиболее невыгодным способом - бросил в бой совершенно неподготовленную армию и потерял её.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:07:28)
Дата 21.11.2014 17:11:55

Re: какая наивность!

Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:11:55)
Дата 21.11.2014 17:21:14

Re: какая наивность!

>Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.

Не всё так просто. Украинская ещё весной считалась достаточно крупной, с большими запасами техники и большим мобилизационным резервом. Людям компетентным (которых немного), наверное, было понятно, что вся сила в основном на бумаге, но реальная проверка произошла только в Донбассе. Результат очевиден для всего мира. Да, теперь появились некоторые достаточно прочные подразделения, но в целом Украина явно не тянет на противовес против России по типу Пакистана против Индии, как наверное мыслилось авторам всей этой затеи.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:21:14)
Дата 21.11.2014 17:45:31

Т.е., стало ясно, что Украину нужно укреплять в военном отношении (-)
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 18:30:05

Re: Т.е., стало...

Стало ясно, что укреплять её в военном отношении почти столь же бессмысленно, как укреплять в военном отношении Грузию. А вот без разгрома в Донбассе именно этот сценарий и скорее всего и стал бы разворачиваться. Ну сами представьте: задавили гусеницами безоружных донецких манифестантов, встали всеми воинскими частями по границе с Россией, разожгли бы победой в Донбассе грандиозный патриотизм. Что дальше? Совершенно естественно - насыщение войск советниками, привязка к натовским структурам, повышение боеготовности и подготовка к возврату в Крым. Россия при этом напряжённо наблюдает усиление угрозы на своей границе (я уж не говорю про внутриполитический эффект сдачи Донбасса). Сейчас ситуация совершенно иная.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 17:51:40

Re: Т.е., стало...

Здрасте!
угумс, там давеча вонное-морские украинцы уже требовали полноценного морского флота и т.д. Надо подарить им сие.
Как мотивация государственного строительства - будущая война с огромным соседом, оно да. Но судя по шушпанцерам - всем как обычно уйдет в свисток.
Regards, madoper
От Keu
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:15

Бои в Донбассе украинскую армию как раз прокачали, дав реальный боевой опыт. (-)
От Rwester
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 20:24:39

этот рост относительный, а не абсолютный

Здравствуйте!

т.е. пока "рост" в победы не перевоплотился. и вот если/когда он обернется новыми люлями, тогда этому росту можно будет дать оценку.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 17:05:23

Re: Бои в...

И позволив бросить большие ресурсы на укрепление армии, обобрав безропотное население.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:05:23)
Дата 21.11.2014 17:13:33

гы гы, это какие же ресурсы они бросили на армию?! :)) (-)
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 17:13:33)
Дата 21.11.2014 17:16:04

Людские, прежде всего

Личный состав сейчас куда более мотивированный.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:16:04)
Дата 21.11.2014 17:52:37

Re: Людские, прежде...

Здрасте!
>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К madoper (21.11.2014 17:52:37)
Дата 21.11.2014 17:56:42

Re: Людские, прежде...

>Здрасте!
>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?

Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:56:42)
Дата 21.11.2014 18:08:18

Re: Людские, прежде...

>>Здрасте!
>>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
>
>Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.

Добровольческие батальоны в массе своей воевать не хотят ещё больше чем обычные. Тк погрязли в бандитизма и "бизнесе". Их интеграция связана исключительно с желанием власти взять их под контроль.
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:08:18)
Дата 21.11.2014 18:11:12

Ну, дай Бог, если так... (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:42:39

Санкционная машина работала бы как и теперь (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:42:39)
Дата 21.11.2014 16:47:01

Нет, не работала бы

Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 18:13:23

Был бы Боинг над Крымом, упавший в море (-)
От Booker
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:10:30

Конечно, работала бы. Не вокруг Новороссии, но вокруг Крыма.

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Без войны, но через всякие международные суды и т.п. ЛНР-ДНР отвлекли внимание от этой проблемы, что для России определённый плюс - в случае с Крымом время работает на нас.

С уважением.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:03:17

Скорее наоборот - были бы меньшие санкции

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Боинг это повод, а не причина. И не будь его, придумали что нибудь еще.
Причем радикальное решение вопроса с украиной поле для санкций не увеличивало, а сокращало. Потому что в этом случае надо было бы либо сразу. Принимать предельные санкции, чего европейцы сами боялись, либо ограничиваться чисто формальными (тем более что в тот момент РФ могла прикрыться Януковичем и по просьбе законного президента ввести войска для предотвращения кровопролития). А вот тлеющий конфликт наоборот, позволяет постепенно санкции наращивать, медленно варя в котле лягушку, один в один, как это было с Ираном. И честно говоря, совсем не факт, что санкции нам не будкт ужесточать дальше.
Так что да - полумеры и обещание по защите русских, которое побоялись выполнить, привело к наихудшему варианту.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 18:11:07

Прямая агрессия - есть прямая агрессия. От этакого надо воздерживаться (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:11:07)
Дата 21.11.2014 18:18:19

Крым - прямая агрессия. И все санкции, которые мы получили - за него (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:29:02

В Крыму не воевали. Крымчане резко за присоединение. В Киеве был (+)

День добрый

Правовой вакуум - эти красавцы майданные Конституционный суд разогнали в революционном порядке.
А президент вообще в Ростове отдыхал.
Так что ценнейшее суждение о незаконности вынес аж сам Обама - у которого на это прав, как у нас с Вами

Так что момент для Крым - наш был единственный в своем роде.

А Харьков или тем более Запорожье пришлось бы натурально завоевывать (ну с Харьковым был мааааленький шанс в апреле... если Янука туда высадить, не меньше.... но стремно это все)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dervish
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 19:22:51

Вы уверены что Запад интересует мнение крымчан? (-)

-
От Д.Белоусов
К Dervish (21.11.2014 19:22:51)
Дата 21.11.2014 19:24:20

Ну, нам надо ведь натянуть юрформу на состоявшееся. А как иначе? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:24:20)
Дата 21.11.2014 19:42:28

Донбасс тоже высказался. И что - кого-то заинтересовало? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:42:28)
Дата 21.11.2014 19:59:05

Даже при ИХ качестве референдума - это была большая победа

День добрый

Он показал, что сепарация пользуется МАССОВОЙ поддержкой населения. Уж полной ли, не поной - но за отделение МНОГИЕ.
Что о кучке террористов, нагло вывступающих от имени ширнармасс Донбасса, речи не идет.

Что является основой для последующего то ли Приднестровского, то ли Абхазского :) статуса

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:28:48

После этого должна была последовать помощь немедленно, а не слова сочувствия (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:05:38

качество референдума было таким каким захотела Москва (-)
От Д.Белоусов
К Лирик (21.11.2014 20:05:38)
Дата 21.11.2014 20:07:38

Нет, таким как они справились. Тут нет упрека - реально, лучше не получилось (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 18:33:32

Это сомнительная казуистика. Крым был захвачен силой и аннексирован

Скажу как гуманитарий

Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.


С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:49:07

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
>Скажу как гуманитарий

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

Убицца об угол...
Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>С уважением
Regards, madoper
От Dervish
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 19:26:06

С Ираком-2003 значение имела не "пробирка", а военная сила и наличие союзников (-)

-
От Гегемон
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 18:54:19

Re: Это сомнительная...

Скажу как гуманитарий

>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>Убицца об угол...
>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>С уважением
>Regards, madoper
С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:54:19)
Дата 21.11.2014 19:26:15

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
Добро всегда побеждает зло.
Потому что, кто победил, то и добро.
Нофинг персонал.
>Скажу как гуманитарий

>>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>>Убицца об угол...
>>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>>С уважением
>>Regards, madoper
>С уважением
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:41:56

Ну Косовский прецедент... признание ФРГ и Австрией Хорватии в день объявления (+

День добрый

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

независимости...
в общем, как-то что-то на глобус натянуть можно было. С трудом, но
В отличите от танкового похода на государство, с которым РФ имеет дипотношения и население которого (соответствующих территорий) в танки будет бростать вовсе не цветы

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От объект 925
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 20:19:08

Ре: Ну Косовский прецедент... експертизой межд.суда названный единичным

случаем, не имеющим влияние на дальнейшее развитие.
От Д.Белоусов
К объект 925 (21.11.2014 20:19:08)
Дата 21.11.2014 20:20:49

Ну, крымский будет вторым единичным. "Один раз не прецедент", да? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 18:55:04

Чем отличаются вежливые в одной области от вежливых в еще 8 областях? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:55:04)
Дата 21.11.2014 18:58:49

Вежливые в РК не убивали мирных. А в/на - пришлось бы. Да Вы все понимаете же... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:58:49)
Дата 21.11.2014 19:43:39

Это сова на глобусе. Условие гибели мирных - артиллерийские обстрелы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:43:39)
Дата 21.11.2014 19:56:26

Ну да. Поэтому в РК мы выступили чисто, а случись штурм Запорожья - было бы плох (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:56:26)
Дата 21.11.2014 20:25:12

Запорожье штурмовали бы местные ополченцы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:25:12)
Дата 21.11.2014 20:26:19

Поговори с Пехотой... (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:22:53

Re: Крым -...

Крым можно с натяжкой представить как волеизъявление народа. И он был присоединен бескровно (что очень важно). Тут, при всей досаде, трудно выставить Россию чудовищем.

А вот грязная, с большими жертвами война - это уже очень нехорошо. И только поэтому Европа пошла на жертвы в угоду американцам, потому что общественное мнение так сложилось.
От Rwester
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:22:53)
Дата 21.11.2014 20:19:38

почему европа пошла на жертвы - большой вопрос(-)
От Константин Дегтярев
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 17:09:37

Примерно так же рассуждал Гитлер, нападая на Польшу

Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.
От Денис Лобко
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:09:37)
Дата 21.11.2014 17:50:15

"бандера" заткнулась бы и сидела тихо и не отсвечивала

Wazzup, bro?
>Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.

Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

С уважением, Денис Лобко.
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (21.11.2014 17:50:15)
Дата 21.11.2014 17:58:15

Re: "бандера" заткнулась...

>>Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 19:09:19

да не смешите,

>Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Настоящих буйных иало и их вполне можно было силами местных повязать. Да и плевать ЕС и США на украинцев, это же не светлые эльфы в боинге.
На повод для санкций они бы потчнули бы, но не на причину. Но при наличии причины повод то всегда найдут.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 19:09:19)
Дата 21.11.2014 19:13:38

Одно дело свидомит, другое - нормальный служивый/гражданин.

День добрый

Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

>Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:13:38)
Дата 21.11.2014 19:16:26

Там минимум половина населения считают чужими "бандер"

Wazzup, bro?

>Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

А своими - Россию.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:16:26)
Дата 21.11.2014 19:19:08

Поговорите с Пехотой и не читайте подшивку газеты Завтра (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:19:08)
Дата 21.11.2014 19:26:24

Вам хорошо, вам из Мааасквы всё видно

Wazzup, bro?

Я там хотя бы прожил три десятка лет и поддерживаю связи.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:26:24)
Дата 21.11.2014 19:34:19

А я Пехоте помогал выбраться. И еще много кому. (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 18:02:44

В Харькове людей не жгли. (-)
От esv
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:59:53

История на Рымарской уже подзабылась?

Когда митинг обстреляли из травматов из белого автобуса, и разъяренные антимайдановцы пришли на Рымарскую и их встретили ружйеной стрельбой, тогда погибли двое людей, а Билецкий и Троян которые катались в этом автобусе и стреляли из окон на Рымарской теперь депутат Рады и начальник киевской милиции соответственно.
От Гегемон
К esv (21.11.2014 18:59:53)
Дата 21.11.2014 19:36:18

На Рымарской - столкновение ПУ с оплотовцами (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:18)
Дата 21.11.2014 19:41:51

уточню - это не те оплотовцы, которые сейчас в Донецке "Оплот" (-)
От Гегемон
К Лирик (21.11.2014 19:41:51)
Дата 21.11.2014 19:55:29

Я в курсе, это жилинские (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:55:29)
Дата 21.11.2014 19:57:36

я для народа, кто не в курсе :) (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:34:10

Ну как же...

вот помнится на следующий день после повала ультрас харьковского ленина там нашли тело неизвестного мужика насаженное в прямом смысле на пики забора при церки московского патриархата. Кто он был и что это было вообще (бытовузха или несчастный случай) - все уже забыли и никому это неинтересно. В том случае который мы обсуждаем это был бы медийный хит - "распятый рашистами-оккупантами заживо воин света и добра". Чай и по ББС с СНН бы показали
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:53:26

Re: Нет, не...

Полностью согласен.
США шли на всех парах к санкциям по секторам экономики,
а вот ЕС мазалось как могло, цепляясь за любой повод что бы их не вводить.
Ну а тут несчастный боинг. И все. У ЕС не осталось отговорок.

Если бы был только Крым то санкции бы ограничились
а) баном группы лиц.
б) санкциями к компаниям ведущим деятельность в Крыму
в) заморозкой военного сотрудничества с НАТО и тд.
Была бы копия Северного Кипра.

ЕС и США бы спокойно сидели и ждали как Россия надорвется содержать новоприобретенные территории.(они на это надеялись\надеяться).

Если вернуться к военное-историческому топику - то скорее всего пострадал бы ВПК России, а вот Сбербанки и тд не тронули бы. Ибо санкции вредят обоим сторонам.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:49:55

Не было бы Боинга - было бы другое (-)
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:55:28

Re: Не было...

Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 16:55:28)
Дата 21.11.2014 17:08:53

Re: Не было...

Здрасте!
>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
Regards, madoper
От Vasily V Ratnikov
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:45:13

Re: Не было...

ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 17:45:13)
Дата 21.11.2014 17:57:36

Re: Не было...

Здрасте!
>ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

>Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
>наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

>Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

>ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

>А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.

Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К madoper (21.11.2014 17:57:36)
Дата 21.11.2014 18:21:28

Грубо говоря, доллар - мировая валюта, и ему противостоит все,что в мире (+)

День добрый
>Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?

торгуется за доллары.
Поэтому расширяя эмиссию доллара, мы (они) сразу стимулируют производство у себя и чуть позже - инфляцию и немножечко выпуск по всему миру.
Расширяя эмиссию рублей, мы стимулируем инфляцию у себя, и отчасти - выпуск, тоже у себя.

Другое дело, что пытаясь стабилизировать рубль ставкой, ЦБ довольно слабо помешал девальвации и очень сильно - росту ифинансовой стабильности - ибо ресурсы банков вздорожали, а НАСТОЛЬКО доходных проектов в экономике мало.

см. тут http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35294021/ne-hvataet-prozrachnosti
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35352051/ne-hvataet-prozrachnosti
http://bdm.ru/analiz/samyie-silnyie.html
http://expert.ru/expert/2014/45/kak-regulirovat-regulyatora/

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лирик
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:18:28

Re: Не было...

>Здрасте!
>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>Regards, madoper

Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
От АМ
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 19:56:21

Ре: Не было...

>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Регардс, мадопер
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.

как какие, смотрите задолженность росс. промышленности
От Лирик
К АМ (21.11.2014 19:56:21)
Дата 21.11.2014 20:04:53

я не понял вопрос. речь шла о ЦБ РФ, соответственно ... (-)
От madoper
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 17:54:26

Re: Не было...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Regards, madoper
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
Вот и я про чо.
что вообще потеть-то по поводу "отсутствия западного кредитования"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:54:26

Боюсь, мы вступаем на путь смелых гипотез и сложных альтернатив

... и на этом поле трудно поддерживать предметный разговор.